|
|
inviato il 08 Luglio 2022 ore 12:40
Faccio una breve introduzione
Vorrei mettere in luce con qualche esempio come mai a volte fotografando oggetti particolari si ritrovino artefatti nelle immagini.
Ho avuto a disposizione per qualche giorno una buona telecamera Global Shutter ad alto framerate, così per gioco ho ripreso qualche fenomeno tipico in grado di generare artefatti.
Mi sarebbe piaciuto pubblicare questa discussione a mo' di articolo, ma vista la mia imperizia nella formattazione alla fine ho preferito scrivere in un topic, rimandando ad un pdf e a delle acquisizioni che trovate a questo link
drive.google.com/drive/folders/19O7bWRO08rUEAJ2HXtAqQcKh4ABqjXZB?usp=s
Nel pdf è spiegato con che software (free) si possono aprire le acquisizioni
In particolare ho preso spunto da varie discussioni nate attorno al fatto che Nikon Z9 ha rimosso l'otturatore meccanico e qualcuno si è lamentato vedendo la cosa come foriera di problemi, fatta solo per risparmiare, vedi i casi di pannelli pubblicitari LED e del flickering al quale Nikon ha dedicato un recente aggiornamento.
Vorrei farvi notare che i sensori Global Shutter sono in grado di congelare completamente la situazione, grazie al fatto che tutta la immagine viene esposta praticamente contemporaneamente, e nel mio caso anche grazie al fatto di poter utilizzare tempi di posa brevissimi, 1/10.000s o meno
L'articolo in pdf porta qualche esempio, ma nelle cartelle del link trovate anche più di un Gb di acquisizioni che potete visionare coi vostri occhi
Spero che questa cosa vi faccia piacere, non capita tutti i giorni di avere sotto mano una buona telecamera GS, quindi ne ho approfittato
Come casi tipici ho scelto
• Ventola che gira: mostra quanto il GS sia in grado di congelare l'immagine, ma anche quanto il tempo di esposizione influisca nell'impastarla. Tempi considerati rapidi (1/1.000s) non lo sono
• Piccolo display TFT commerciale: mostra come le immagini che noi percepiamo fisse vengano costruite e aggiornate nel tempo e non siano affatto sempre presenti sul monitor
• Tipico OLED di buona qualità: in questo caso display di una smartband,anche qua si vedrà come le immagini siano sempre parziali
• Una lampada a Neon senza regolatore elettronico: tipico esempio di evidente flickering di alta frequenza
• Una lampada LED alimentata a corrente costante: esempio evidente di luce continua, ben differente dal caso precedente. Non tutte le lampade a LED però son fatte così
• Il monitor di un Laptop e di un desktop: palese esempio che il meccanismo di costruzione di immagine è molto differente dal TFT e dall'OLED presi negli altri esempi
Con questi esempi vorrei che vi fosse chiaro che nonostante la telecamera sia nettamente più veloce ad acquisire di qualsiasi fotocamera Canon, Nikon, Sony, Fuj, Oly etc etc a volte gli “artefatti” restano, ma non sono colpa della ripresa, bensì sono reali.
A volte il modo migliore per non vederli non è congelare lo scatto con tempi brevissimi e sensori ad acquisizione istantanea.. ma è proprio l'opposto
|
|
|
inviato il 08 Luglio 2022 ore 18:20
Molto interessante, grazie per aver condiviso questi test! |
|
|
inviato il 09 Luglio 2022 ore 0:43
seguo |
|
|
inviato il 09 Luglio 2022 ore 7:07
@Stefano ci sono anche ing che capiscono il digitale, grazie di esistere! |
|
|
inviato il 09 Luglio 2022 ore 14:16
Grazie Juza.
Mi fa molto piacere vedere il tuo interesse :)
@Valgrassi: Grazie Val! Meno male
Spero che quanto riportato sia di facile lettura un po' per tutti |
|
|
inviato il 09 Luglio 2022 ore 14:25
@Stefano_C, articolo decisamente interessante , grazie |
|
|
inviato il 10 Luglio 2022 ore 18:21
Prego :) |
|
|
inviato il 10 Luglio 2022 ore 20:46
@Stefano_C, interessante e illuminante. grazie. |
|
|
inviato il 10 Luglio 2022 ore 20:50
Seguo |
|
|
inviato il 10 Luglio 2022 ore 22:44
Stefano direi che è normalissimo quanto hai riscontrato, il fatto che il gs prenda il fotogramma completo non cambia certo il refresh di un apparecchio.
Pertanto se un display ha una frequenza di aggiornamento di 120fps significa che per poter vedere tutto il display illuminato sarà necessario impostare un tempo di scatto di 1/120s o più alto, altrimenti il display non avrà completato il resfresh dello schermo.
Per inciso, i display hanno diversi tipi di refresh, pertanto si potrebbero verificare singole linee nere piuttosto che diverse linee ..
Allo stesso modo il neon effettua delle fluttuazioni in base alla frequenza della corrente (50 o 60hz in base al paese, ad esclusione di quelli militari a 400hz), raddoppiando il numero.
Per evitare problemi nei video è quindi importante lavorare con multipli della frequenza origine.
Con 50hz: 25fps…ed il tempo di scatto non ha influenza, se invece imposti 24 o 30fps il tempo di scatto deve essere un multiplo (1/50s o 1/100s).
Con gs catturi semplicemente un fotogramma con la temperatura della illuminazione raggiunta in quel momento derivata dall'eccitazione secondo il punto della curva di oscillazione.
Per quanto riguarda la ventola ovviamente non presenterà mai deformazione.
|
|
|
inviato il 11 Luglio 2022 ore 5:35
Ah certo, mica sono stupito di quel che ho visto tramite esperimento, anzi come dicevo ho proprio scelto esempi appositi per far capire cosa fa e cosa non può fare nemmeno il global shutter
La ventola è l'evidenza di cosa sia in grado di risolvere il global shutter (a patto appunto di usare tempi di esposizione idonei)
Il display è l'evidenza invece di cosa NON sia in grado di risolvere il global shutter, se non usato con tempi di esposizione idonei, semplicemente perché l'immagine su un display non è detto che sia sempre presente tutta assieme
L'idea mi è venuta perché leggendo le discussioni sullo shutter elettronico di Z9 ho visto parecchia confusione, e avendo a disposizione per qualche giorno la telecamera mi son detto.. perché no
E comunque perché toccare con mano le cose è sempre più divertente e istruttivo
Il succo del discorso vuol essere, non è detto che con un otturatore meccanico, o meglio ancora con un global shutter si possano risolvere tutti i problemi di "inestetismi" dati dalle illuminazioni varie, piuttosto che da altri oggetti
Il famoso problema dei cartelloni pubblicitari che qualcuno ha messo in luce con la z9 facilmente dipende dal come sono costruiti i pannelli, non dalla "lentezza" dello shutter elettronico.
L'otturatore meccanico non necessariamente migliora le cose, e nemmeno il GS che è decisamente tanto migliore di entrambi.
Spesso è più una combinazione di tempo di lettura ed esposizione che fa si che possiamo fotografare le cose come le percepiamo ad occhio.
Per finire come percepiamo ad occhio le cose non è necessariamente la realtà (vedi il mio oled o il mio tft), ma mi vien da dire.. per fortuna che non lo è :)
Insomma non fatevi troppi problemi ad usare gli shutter elettronici delle vostre macchine, soprattutto se stacked
P.s. Il filckering del neon non è solo a frequenza di rete. Sovrapposto a questo fisiologico "ricevere tensione a intermittenza" c'è dell'altro
per fare un esempio, dal frame 148 al 157 ad esempio si contano 4 intensità elevate di luce intervallate da intensità basse
considerato che siamo a circa 300 fps un flickering a 50 Hz avrebbe 6 campioni tra un massimo e l'altro
fossero 100Hz per la raddrizzata sarebbero comunque 3.
Ci sono semplicemente delle irregolartià (oltre tutto su un neon che certamente nuovo non è). bisognerebbe andare a qualche migliaio di fps per far vedere meglio cosa succede di preciso ma non ho l'attrezzatura per farlo
Ma anche questo per un tubo a scarica è abbastanza normale
p.p.s. non tutti i display oled o tft presentano il fenomeno dei due che vi ho mostrato anche qua sulla discussione.
se guardate le acquisizioni vedrete ad esempio che il monitor del mio laptop si comporta diversamente.
non è facile prevedere a priori come siano fatti.
ci sono mille tecnologie differenti che vengono impiegate nella costruzione dei pannelli di immagine
|
|
|
inviato il 11 Luglio 2022 ore 6:05
@Stefano lodevole il tuo approccio al problema, che è poi quello sperimentale. Su Juza ci sono numerosi tromboncini caratterizzati dallo stesso difetto: non sanno allestire prove significative. O addirittura non sanno interpretare i risultati delle PROPRIE prove. |
|
|
inviato il 11 Luglio 2022 ore 6:06
:)
Grazie Val, mi fa davvero piacere il tuo elogio al mio approccio |
|
|
inviato il 11 Luglio 2022 ore 7:55
Stefano nelle tue considerazioni non tieni conto che un otturatore meccanico non funziona come un gs, il meccanico molti dei problemi di illuminazione led non li percepisce.
A volte capita anche con il meccanico ma raramente.
Inoltre il problema della z9 è che non disponeva della regolazione fine del tempo di scatto, necessario per tarare la frequenza ad un multiplo adatto al refresh dei led presenti, che nella gran parte dei casi non seguono quella elettrica.
Con l'ultimo fw hanno inserito l'alta frequenza che è già un grandissimo passo avanti anche se la regolazione mi pare a step preimpostati e non continua, comunque già è un ulteriore miglioramento.
Per quanto riguarda il neon ragioni come se fosse digitale…la curva della corrente non è digitale, il reattore non è digitale…è normale che faccia così.
I sistemi antiflicker avanzati cercano di sincronizzare lo scatto alla stessa temperatura ma bastano due neon (mai uguali) per mostrare problemi di illuminazione diversa. |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto.
Con oltre 260000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
