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inviato il 13 Giugno 2022 ore 21:00
Ma sui Trichromatic cosa sappiamo? In cosa differiscono i filtri Trichromatic da quelli che si trovano su Pentax, Fuji o Hasselblad con sensore Sony 44*33?
Interesse puramente intellettuale il mio che mai potrei comprarmi una Phase One Trichromatic.
Vedremo mai lo stesso tipo di filtri su camere FF accessibili ai comuni mortali fotoamatori? |
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inviato il 13 Giugno 2022 ore 21:30
Interessantissimo! |
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inviato il 13 Giugno 2022 ore 22:36
@Andrea è un CFA implementato da Sony su specifiche Phase One ed è una esclusività P1.
Al lancio, un incauto PR della P1 postò un grafico dei tre filtri RGB che tagliavano secco, a piombo e non mostravano sovrapposizione alcuna. Spiegò che con il Trichromatic i tre colori RGB erano più netti che con altri CFA, più puri.
Allora il direttore tecnico Capture One era un prof di Università, un'autorità nel suo campo. Fu inorridito dal grafico e dalle affermazioni del pubblicitario e fece togliere il tutto immediatamente. Il grafico corretto ripubblicato faceva vedere una leggera sovrapposizione fra i tre colori come deve essere (esiste anche nell'occhio), se no le cose non funzionano.
Non hanno fatto sapere niente di più, a parte esaltare i colori finali conferiti dal Trichromatic. |
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inviato il 14 Giugno 2022 ore 6:21
@Andrea un po' brigoso, ma tu potresti anche farlo perché sei un San Tommaso.
Parto come sempre da lontano.
DPR Comparison non gode di buona stampa su questo Forum. È una creatura di Amazon/Bezos ed è lì per sostenere le vendite fotografiche, non è un sito scientifico al 100%. Ogni tanto capita qualche errore di sbaglio. Poi ho anche scoperto che alcuni che su Juza crocifiggono il sito non sono capaci di usarlo bene.
La prova si basa sull'uso di RawDigger Research che si scarica gratis per un mese.
RD permette di fare questo: scelto un tassello tipicamente di 100x10 o 150x150 pixel in ognuno dei quattro canali RGB (Bayer), calcola la media e la deviazione standard. Il rapporto SNR è dato per definizione da:
SNR=media/(dev. std.)
SNR è il solito rapporto segnale/rumore.
I tasselli conviene estrarli dal ColorChecker del tabellone DPR Comparison. Si parte dal bianco che è il tassello nell'angolo in basso a sx del CC. Nessuno vieta di fare lo stesso con tre tasselli RGB, naturalmente.
DPR propone due gradi di illuminazione: normale, buia.
La luce normale è 160 cd/m^2, quella buia è ~ 1.5 cd/m^2. La bassa luce serve a chi vuole controllare gli alti ISO.
Una limitazione insita in DPR Comparison è che se fanno misure su una coppia macchina/obiettivo alla presentazione mettiamo nel giugno 2017, la conversione JPEG la fanno con una revisione di Adobe ACR di quel giorno e non la rinfrescano quando ACR passa da versione a versione. Per cui alcuni si limitano ai JPEG e criticano i risultati. Il modo giusto è scaricare il RAW e trattarlo col proprio SW di fiducia (metti C1 che di solito è buono, oppure RawTherapee per i masochisti...).
RD fa un rendering del RAW tale e quale. Mentre si è lì si può vedere l'effetto del punto di nero sull'istogramma RAW e anche decidere se si usano i dati RAW lineari o profilati, ma SNR non cambia.
L'interessante è che a 160 cd/m^2 (grosso modo luce all'alba/tramonto) non è più obbedita la distribuzione di Poisson. Quando vale Poisson la dev. std. è pari alla radice quadrata della media, per cui SNR=sqrt(segnale). Significa che domina lo shot noise delle alte luci. Si verifica facilmente che la relazione quadratica non è obbedita a 160 cd/m^2. Vuol dire che anche il read noise del sensore in sé entra a far parte del rumore e naturalmente un fotografo è interessato al sensore non al rumore statistico dei fotoni raccolti.
In bassa luce SNR non è più proporzionale alla radice del segnale (come nelle alte luci: shot noise). SNR diventa direttamente proporzionale al numero di fotoni raccolti e questo spiega perché uno usa una P1 e non uno smartphone in bassa luce.
Determinati i quattro SNR dei canali RGB per la Phase One, si possono confrontare con quelli della propria macchina.
Facendo così si capisce la Color Science delle varie Case e indirettamente i filtri RGB della CFA Trichromatic della P1. P1 usa sensori Sony. È istruttivo confrontare una macchina Sony con lo stesso sensel della Phase One.
Se qualche temerario si imbarca in questi calcoli, gli do una mano con RawDigger. |
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inviato il 14 Giugno 2022 ore 8:00
Valgrassi, sono entrato appunto per capire che fosse la Trichromatic perché mi sono immaginato un grafico con tre sottili picchi separati. Ma se nelle sorgenti luminose l'emissione così porta a un basso indice di resa cromatica, come potrebbe migliorarla in un sensore?
Se il grafico avesse la stessa separazione dei tre triangolini non ci sarebbe una lettura nulla dei gialli e dei verdi-azzurri?
i0.wp.com/www.strollswithmydog.com/wordpress/wp-content/uploads/Phase-
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inviato il 14 Giugno 2022 ore 9:05
@Maurese sono contento che leggi Jack Hogan . Non ho ancora capito se è un matematico-fisico o un ing con una forte inclinazione verso la matematica. Lui si fa in casa le MTF appoggiandosi al SW gratis di van den Bergh, cioè non ricorre a Imatest. Non dimenticarti che io sono mezzo canadese e stravedo per i canadesi.
Detto questo, non mi risulta che i sensori standard soffrano di quegli orribili lobi laterali che si vedono qui. Va bene la sovrapposizione, ma deve essere dell'ordine del Trichromatic altrimenti sono guai.
In sostanza i triangolini superiori mi sa tanto che li ha presi dal primo post sul sito Phase One. Poi P1 ha fatto giustamente retromarcia. E ti pareva, macchine P1 che costano come una BMW media e cappelle esibite in rete...
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inviato il 14 Giugno 2022 ore 11:06
Grazie dell'intervento Vale, a me che sono un analfabeta di ritorno (anche un po' di andata) in statistica è sembrato molto chiaro.
In questo momento sono al mare con una rete 'traballante' e senza PC, solo portatile e cellulare da cui scrivo. Appena torno mi imbarco in alcune prove. Non sapevo che su DPReview avessero anche recensito le Phase One. La Trichromatic è decisamente fuori dalla mia portata ma magari su un vecchio P45+ o un IQ160 ci potrei fare un pensierino. Due anni fa mi ero preso una Mamiya 645AFDIII con il magazzino a pellicola e con la mezza idea di aggiungere un dorso digitale un domani, per adesso è ancora lì a ciapàpulver dopo un primo rullino scattato da casa nel primo lockdown.
P.S. "Ogni tanto capita qualche errore di sbaglio, Poi ho anche scoperto che alcuni che su Juza crocifiggono il sito non sono capaci di usarlo bene [...] oppure RawTherapee per i masochisti..",
Vale, mi diverte sempre leggere i tuoi interventi punteggiati da notazioni extrascientifiche di sottile ironia  |
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inviato il 14 Giugno 2022 ore 15:15
Ma questa analisi del rapporto segnale rumore sui diversi canali ci può dire qualcosa sulla maggiore/minore capacità di un sensore rispetto all'altro di discernere colori molto simili e di rappresentarli fedelmente?
PhaseOne sostiene che il Trichromatic sia migliore rispetto agli altri sotto questo aspetto, risponde a vero? E, se è così, quanto appare migliore all'atto pratico? |
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inviato il 14 Giugno 2022 ore 18:01
@Andrea la prova discriminante sarebbe fra due P1 listate da DPR Comparison, una Trichromatic e una pre-Trichromatic.
Il rapporto segnale/rumore SNR ti evidenzia quanta luce monocromatica (non è vero al 100%, ma facciamo finta) lasciano passare i tre filtri CFA. Se risultasse che i quattro SNR delle due P1 sono praticamente uguali, allora Phase One ha bluffato. Personalmente congetturo che abbiano modificato sia la curva dei filtri sia il loro spessore nel Trichromatic.
Se usi un CFA (Color Filter Array) più spesso, aumenti la fedeltà coloristica ma ci perdi in SNR totale (foto a colori, non singolo RGB), perché fai arrivare meno luce al sensore. Inoltre puoi bilanciare a piacere quanta luce lasciano passare i tre filtri RGB, l'ordine è sempre GRB.
Avevo fatto tanti confronti Nikon-Sony perché montano entrambe sensori Sony. Si vedeva chiaramente che le due Case avevano idee diverse sul colore, in gergo si dice che hanno una diversa "color science". |
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inviato il 14 Giugno 2022 ore 18:27
Molto interessante, ho letto il primo articolo ma devo ancora leggere la prova del pudding |
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inviato il 14 Giugno 2022 ore 18:34
"Se usi un CFA (Color Filter Array) più spesso, aumenti la fedeltà coloristica ma ci perdi in SNR totale"
Tempo fa avevo letto da qualche parte che le case nel corso del tempo sono andate diminuendo lo spessore dei loro filtri CFA, questo vuol dunque dire che oggi i colori delle attuali fotocamere sono tendenzialmente meno fedeli di un tempo? |
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inviato il 14 Giugno 2022 ore 18:39
Fino ad ora siamo solo sei gatti in tutto il forum interessati a questo argomento? |
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inviato il 14 Giugno 2022 ore 18:44
Quando, presto o tardi, la Phase One non venderà più una delle sue macchinette da €50.000 (perché questa, io presumo è la fine che farà, come successo in passato a Sci-Tex, Hell-Siemens, Crossfield, Dainippon) potremo forse vedere i Trichromatic su qualche altra fotocamera? |
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