| inviato il 29 Dicembre 2021 ore 22:27
Possiedo un buon corredo di ottiche Pentax 645 FA ma vorrei un corpo più moderno della mia pur valida 645D.
La scelta più logica sarebbe ovviamente la 645Z, ma il suo sviluppo si è fermato al 2014 e in ambito Ricoh-Pentax non si vede neppure all'orizzonte un up-grade del medio formato.
Ho verificato che con un anello adattatore potrei montare le ottiche 645 su una moderna mirrorless come la FUJI GFX 50S II.
Siccome non esiste ancora un raccordo capace di trasferire i dati elettrici (speriamo che TECHART mi senta...) perderei evidentemente l'autofocus ma manterrei le caratteristiche del corpo-macchina (esposimetro evoluto, tanti punti di messa a fuoco e soprattutto stabilizzatore).
Chiedo agli esperti dei due Marchi: cosa ne pensate? |
| inviato il 29 Dicembre 2021 ore 23:25
Considerando che quest'anno in casa Pentax è uscita la top gamma apsc, che dubito esca nel 2022 una k1 III, se Pentax continuerà a fare qualcosa, chissà, potrebbe essere l'anno del MF. L'assenza di qualsiasi notizia sui corpi non è una novità, forse qualcosa in più si potrà sapere al Photokina. Nulla so del medio formato e non so per cosa l'utilizzeresti però avere un buon parco ottiche ma utilizzarle TUTTE in fuoco manuale mi dispiacerebbe abbastanza. Forse meglio una dismissione piuttosto. Comunque la 645Z proprio male male non ho mai sentito dire..  ha sicuramente i suoi anni ma certa qualità invecchia molto piu lentamente |
| inviato il 30 Dicembre 2021 ore 12:27
Caro Mirko
anche io spero che Pentax si muova nel comparto MF per rinnovare la 645Z ma ho seri dubbi che accada in tempi...umani.
Uso il MF principalmente per paesaggio e stampe in A3+ (che vengono decisamente bene con la mia 645D) ma l'uscita della GFX50SII mi ha notevolmente "stimolato" per la possiilità di usare tutti i miei obiettivi.
Sperando naturamente che le loro caratteristiche siano adeguate al sensore per sfruttarlo appieno, altrimenti tanto vale tenere quello che ho già.
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| inviato il 30 Dicembre 2021 ore 12:51
La FUJI GFX 50S II, a quanto si sa, pur moderna, monta ancora lo stesso sensore della 645Z del 2014. Quindi lato sensore, rispetto alla macchina nativa, non guadagneresti. L'unico guadagno, a mio avviso, lo avresti nella compattezza della ml. Ma usare gli obiettivi sempre in stop down, rinunciare al miglior af di tutte le medio formato presenti, e chissà quale altra limitazione, mi sembra davvero inutile.
Al tuo posto (come al mio) terrei un sistema o l'altro. Hanno entrambi ottime caratteristiche. Fuji moderna, ml, leggera, tutto ottimo.
Pentax uguale, reflex, mirino ottico, ottiche stellari a prezzo ottimo.
Per quanto riguarda la leggerezza del corpo Fuji, viene però inficiata dal peso delle ottiche, per cui uscire con un paio di ottiche addosso, porta allo stesso peso.
Infine, (parlo per la 645Z, non conosco la D), la qualità delle immagini è la stessa identica.
Al momento se dovessi fare un cambio per la Fuji, lo potrei fare semmai per la 100, la 50, avendo già l'eccellente Pentax, non la considererei |
user92328 | inviato il 30 Dicembre 2021 ore 13:27
Seguo con molto interesse...
Giuliano, sai se da qualche parte c'è un buon elenco di tutte le ottiche adattabili sulla Fuji....???
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| inviato il 30 Dicembre 2021 ore 13:41
“ L'unico guadagno, a mio avviso, lo avresti nella compattezza della ml. „
Beh, non solo quello.
La Fuji ha un valido stabilizzatore in-camera, un esposimetro molto più evoluto di quello della Z, ed altre caratteristiche moderne. L'unico neo sembra essere proprio la velocità dell'autofocus (con ottiche Fuji, naturalmente) ma per le foto che faccio io con la medio-formato (paesaggi e stampe in A3+) non mi pare rilevante.
“ lato sensore...non guadagneresti „
Certo il sensore è "nominalmente" lo stesso, ma credo che dal 2014 al 2021 qualcosa sia cambiato dal punto di vista elettronico.
O no?
“ un buon elenco di tutte le ottiche adattabili sulla Fuji....???
„
Essendo una mirrorless, credo si possano montare con raccordi opportuni tutte le ottiche con tiraggio maggiore (Hasselblad, Pentax 645, Mamiya 645, Zenza, Kiev, ecc) naturalmente perdendo la comunicazione elettrica lente-corpo. |
| inviato il 30 Dicembre 2021 ore 14:52
Sempre Per quel poco che sapevo avevo letto cose analoghe a quanto scritto da Leone. È vero che la fuji è stabilizzata ma è probabile che la maggior parte di uso della paesaggistica sia da fare con filtri e cavalletto, ragioni per cui forse (ignoranza pratica mia) il vantaggio sia relativo a differenza di altri usi o anche solo comunque ridotti rispetto ad altri formati. Considera inoltre che non so se perderesti anche la possibilità di usare i profili di correzione delle ottiche. In quanto al sensore ed all'utilizzo dello stesso mi pare che la gamma dinamica della 645z sia decisamente maggiore della 50x. Insomma forse spulcerei i due manuali e cercherei qualche confronto prima di fare una qualsiasi delle due spese visto che comunque non è poco conto. |
| inviato il 30 Dicembre 2021 ore 14:58
Prendi la Fuji e vendi la 645D a me |
| inviato il 30 Dicembre 2021 ore 15:21
Sullo stabilizzatore, se proprio se ne sente il bisogno (io quasi sempre lo escludo dalle macchine che ho) ok. Per quanto riguarda l'esposimetro, insomma... Gli esposimetri, al di là delle autocelebrazioni dei produttori, sono gli stessi ormai da decenni. Poi, quelli per medio formato sono solitamente molto efficaci. Io che faccio ancora dia lo so bene, né con le mie Bronica, né con le Rolleiflex, né con le Pentax ho mai sbagliato una esposizione, cosa che invece mi accade coi supermatrix Canon.
Dunque il vantaggio sarebbe leggerezza e stabilizzatore? Per fare paesaggio?
Se si tratta di prendersi un corpo GFX e adattarci ottiche particolari Canon Eos mantenendo tutti gli automatismi, ok, un senso ce lo vedo. Ma per adattare ottiche Pentax perdendo af e diaframmi non lo farei.
No Salvo, non lo so. Ti consiglio di cercare in rete l'elenco degli adattatori, così ti fai una idea di quello che è realmente disponibile. Per esempio cercherei sul catalogo Novoflex, o Fotodiox.
In generale penso si possa adattare di tutto, trovando l'anello adeguato. So che per Canon Eos c'è l'anello Techart che mantiene, come dicevo, tutto, compreso af |
user92328 | inviato il 30 Dicembre 2021 ore 15:33
“ Essendo una mirrorless, credo si possano montare con raccordi opportuni tutte le ottiche con tiraggio maggiore (Hasselblad, Pentax 645, Mamiya 645, Zenza, Kiev, ecc) „ si con attacco 645 ne ho viste diverse su Ebay... Zenza e Kiev non li conoscevo... Grazie Giampaolo...
(cerco un bel zoom tipo un 100-200, ma, se esiste, lo voglio nitidissimo come il 100-200 nativo Fuji..)
“ È vero che la fuji è stabilizzata ma è probabile che la maggior parte di uso della paesaggistica sia da fare con filtri e cavalletto „ Filtri, per fare cosa...?? ma con la GD che hanno oggi le macchine non c'è bisogno di usare filtri... boh io con sony non ho mai avuto problemi con scatto singolo, anche con la a6000...
Il cavalletto lo si usa come tutte le altre macchine, io fino a 1/10s scatto sereno in sicurezza a mano libera, dopo di che uso il cavalletto...
Posso testimoniare che la 100s ha una stabilizzazione davvero notevole, faccio le stesse cose che facevo con le sony che mediamente pesano circa 500gr in meno, in pratica per me non è cambiato nulla da questo punto di vista....... |
| inviato il 30 Dicembre 2021 ore 15:43
“ Se si tratta di prendersi un corpo GFX e adattarci ottiche particolari Canon Eos mantenendo tutti gli automatismi... „
Anche se stiamo uscendo dal topic iniziale...come possessore anche di ottiche Canon, mi aggancio a quanto scritto da Leone per chiedere:
come è possibile che l'anello TECHART possa collegare gli obiettivi EOS nati per il FF su un sensore Fuji 1,7 volte più grande, senza nessuna parte ottica aggiuntiva (il tubo è vuoto, come in un anello di prolunga) e a quanto sembra senza vignettatura ai bordi?
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user92328 | inviato il 30 Dicembre 2021 ore 15:43
“ In generale penso si possa adattare di tutto, trovando l'anello adeguato. So che per Canon Eos c'è l'anello Techart che mantiene, come dicevo, tutto, compreso af „ Si però, se posso, di ottiche FF adattate sulla Fuji ne vorrei usare poco, perchè, vuoi o non vuoi non farà esprimere al massimo il potenziale del sensore... Alla fine mi bastano poche ottiche, massimo 2 o 3....
sto provando il 180 Leica Apo che già lo avevo e debbo dire che va alla grande e vignetta pochissimo, ma di comprare ottiche FF un po alla cieca per provare e cercare quello che rende bene, non mi attira molto...
Fine Ot... |
| inviato il 30 Dicembre 2021 ore 16:03
Giampaolo, Salvo, anch'io non lo farei mai, ma i patiti dello sfocato, dello stacco, dello stack, amano metterci gli f1.2. Chiaramente vignettano di brutto e non rendono giustizia al sensore, ci mancherebbe, ma pur di avere la panna, la crema, il passato, spendono 500€ di anello e lo fanno.
Per me già uno sfocato come questo a f9 va bene www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2744183
Male che vada questo a f2.8 www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1683248
A f1.2, anche se ho parecchie ottiche con questa luminosità, mi accontento del ff.
Insomma, ognuno fa quello che vuole |
| inviato il 30 Dicembre 2021 ore 16:17
Giampaolo, dipende dalle ottiche. Per quanto riguarda le focali grandangolari, è ovvio che si paga con una vignettatura più o meno marcata, più l'ottica è grandangolare e più ci sarà vignettatura. E dipende anche dall'ottica, perché ho provato diverse ottiche, di diverse marche, ed a parità di focale, era presente una vignettatura diversa, che, bisogna dire, a diaframma più chiuso, tende a scomparire. Intorno ai 50mm la vignettatura diventa limitata se non assente, dagli 85mm fino a 135mm scompare, per ripresentarsi, a diaframmi aperti, su focali maggiori. Ovviamente non tutte le ottiche vanno bene adattate, come scrivevo in un altro topic, se l'ottica è di qualità, il medio formato andrà ad esaltarla, se l'ottica ha qualche difetto, il medio formato lo accentuerà ulteriormente. Personalmente uso sulla GFX 50S prima serie, da quando la possiedo, solo ottiche adattate, e finora non ho mai sentito manchevolezze, la prima nativa che ho preso da poco è il 120mm f4 Macro, e devo dire che la qualità ottica è decisamente elevata, ma non superiore a ciò che sono abituato a vedere con i miei Zeiss adattati.
Questo per dire è l'Otus 55 a f5.6. Ovviamente la parte inferiore del frame, visto il diaframma aperto, non è a fuoco. I palazzi, dove cade la messa a fuoco... beh, giudica tu stesso. 
semteb.prodibi.com/a/vgg7667m1mll4z4/i/wyym8jk6rlq10dv?s=dmfWDFASQvmYD |
| inviato il 30 Dicembre 2021 ore 16:17
“ Giuliano, sai se da qualche parte c'è un buon elenco di tutte le ottiche adattabili sulla Fuji....??? „
Salvo ci sono anelli adattatori per tutte le ottiche a partire dalle Leica M a salire nel tiraggio fino alle MF Pentax 67, le Canon EF funzionano anche in AF |
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