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Cosa vuol dire stack sottile (Leica SL e ottiche VM) - Parte III


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avatarsenior
inviato il 11 Novembre 2021 ore 22:07    

Si arriva da qui

www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=4089480&show=16

Purtroppo, sono arrivati i sonnary e si è finiti sul comparometro di DPreview. Confuso (sembra che sia casa loro)

A me ancora nessuno ha risposto sui miei dubbi riguardo influenze dello stack nella restituzione del dettaglio.

Ho anche postato una foto a piena risoluzione alla quale nessuno ha dato riscontro e mi spiace.

Sull'affidabilità di DPreview alla quale si aggrappano i sonnary, ho una domanda da fare che Uly continua a proporre ma che molti fanno finta di non leggere.

Se i risultati tra fotocamere con sensori uguali sono così diverse (vedi a7r2 vs a7r3 etc etc) e sapendo che ogni volta le ottiche vengono cambiate e che in alcuni casi anche i raw converter cambiano....

Ecco, a questo punto mi dico, come fate a fidarvi?

Mentre per confutare i miei test si arriva alle imprese edili che contestano i lavori sugli intonaci pur di negare l'evidenza MrGreen

Io, il mio portafoglio a quelli di DPreview non glielo lascio.

Se voi fidate ciecamente fate pure (posto che poi il test è uno scatto ad una tavola piatta e questo con il rendering non centra nulla)

Minkia, non ho fatto in tempo a cenare che avete fumato 4 pagine..... Eeeek!!!

avatarsupporter
inviato il 11 Novembre 2021 ore 22:10    

Paco, Dpreview è quanto di meglio si possa reperire se non si ha la possibilità di organizzare in proprio delle prove in condizioni il più possibile simili.
La Leica SL si comporta ottimamente, con una resa eccellente, ma la prima domanda è: di chi è il primo, grande merito?
Rispondete a questa semplice domanda e poi andremo avanti.;-)

Se voi fidate ciecamente fate pure (posto che poi il test è uno scatto ad una tavola piatta e questo con il rendering non centra nulla)

Spesso i tuoi scatti sono su quella lunghezza d'onda, confronti il puro dettaglio.
Non facciamo le vergini.

avatarsenior
inviato il 11 Novembre 2021 ore 22:12    

La Leica SL si comporta ottimamente, con una resa eccellente, ma la prima domanda è: di chi è il primo, grande merito?


Non capisco la tua domanda Otto.

avatarsupporter
inviato il 11 Novembre 2021 ore 22:12    

E sforzati un pochino, premi la "i". ;-)

avatarsenior
inviato il 11 Novembre 2021 ore 22:14    

Signori.

Commentatemi e se volete vi mando i raw .. la domanda di Paco la rinforzo...

Come mai il mio test di stamane, vede la M9 prendere a ceffoni la a7r3, a f8 dove il fattore lente è finito?

avatarsenior
inviato il 11 Novembre 2021 ore 22:18    

Spesso i tuoi scatti sono su quella lunghezza d'onda, confronti il puro dettaglio.
Non facciamo le vergini.


Ma la mia non era una critica a DPreview.

Il problema è che questo thread è nato col discorso stacco e rendering, poi è virato sul dettaglio puro.

Ora mi dico, se uno come me... e ce ne sono molti, ama quella resa, come fa a fidarsi di un test su una tavola piatta?

E poi, perchè continuano a cambiare ottiche?

In quel modo tu testi la risolvenza delle ottiche, non del sensore.

E poi ancora.... se cambi i raw converter, ottieni risultati profondamente diversi....

Ora, sapendo tutto questo, come si fa a considerare DPreview la bibbia?

E sforzati un pochino, premi la "i".


Continuo a non capire

avatarsenior
inviato il 11 Novembre 2021 ore 22:18    

eccoli

Sony
www.dropbox.com/s/tc6ajgwihfi5h76/_ULY8753.ARW?dl=0

Leica
www.dropbox.com/s/anvj7q7jp3ltb0k/L1018875.DNG?dl=0

trattateli ENTRAMBI e mostratemi a 4k cosa esce.


considerare DPreview la bibbia

Si chiama markerting, quello e' l'unico metro di giudizio per i piu'...nessuno posta le misurazioni di Cicala, tutti a mostrare le figurine scattate male di dpreview...
E' come se parlando di film di sottomarini mettono su u571 e non Das Boot.....MrGreen

avatarsupporter
inviato il 11 Novembre 2021 ore 22:21    

Uff...mi fate arrabbiare quando fate finta di non capire.Eeeek!!!
Sapete che lente usa Dpreview per la SL? Il Summilux 50 SL 1.4 Asph. Mica pizza e fichi.
Va confrontato con una lente di pari classe.
Uly, per favore...cerca di non partire per la tangente, che mi tocca spiegarti tutto. MrGreen

avatarsenior
inviato il 11 Novembre 2021 ore 22:22    

Otto... in studio a 5.6 son tutti come il Lux L... se contesti questo inutile continuare ...

avatarsenior
inviato il 11 Novembre 2021 ore 22:38    

Scusa Otto, se siamo in luce controllata a diaframmi medi, mi dici che differenza può fare un summilux rispetto ad un altro qualsiasi buon 50mm?

Il problema è che le lenti cambiano e cambiano pure le focali, oltre che ai raw converter.

A questo punto preferisco fare i test per i fatti miei con quello che ho... con buona pace degli "stabilizzatori".

Ho messo questa foto.... onesto, hai mai visto un 24MP produrre un dettaglio del genere? Con un'ottica da 260 euro?

paco68.prodibi.com/a/y4mm0gye4o19lk/i/9j4kzyl9k0lm2wr


avatarsupporter
inviato il 11 Novembre 2021 ore 23:01    

Innanzi tutto sfatiamo un mito.
Il contributo del filtro AA è talvolta (raramente) apprezzabile, ma comunque assai contenuto. Non riesce a compensare un aumento di risoluzione tutto sommato contenuto come passare da 6.000 a 6.760px lato lungo (24 vs 30mpx).
Questi sono i 24mpx della SL con il Summilux vs i 30 riscalati a 24 della EOS R con 50RF (ottiche comparabili), stessi parametri di sviluppo.
Quindi sensore top senza filtro AA con ottica over the top vs fotocamera con filtro AA "classico" con ottica dalla qualità comparabile (il Summilux ha meno AC, le ho corrette nel file Canon); stessi parametri di sviluppo su ACR.
drive.google.com/file/d/1PGFa-VSmakJQ6_c74nU-W001eGLi3fgF/view?usp=sha

Vediamo poi come si comporta un ottimo sensore da 24mpx, con un obiettivo di classe sicuramente inferiori ai due mostri sacri 50mm, ma comunque eccellente: Z6+50 1.8S.
Ecco lo stesso crop, full resolution per entrambe:
drive.google.com/file/d/1E0KPIowDr1u0t60MduHYwrp6K_7WmHR1/view?usp=sha
Anche in questo caso, il filtro AA sicuramente non rivoluziona nulla (in questo scatto, mi sembra quasi più pulito il dettaglio nella Nikon).

Come spesso ricordo, le sensazioni ingannano.

avatarsenior
inviato il 11 Novembre 2021 ore 23:10    

trattateli ENTRAMBI e mostratemi a 4k cosa esce.


E questo sarebbe un test serio tale da definire dpreview come sito da due lire?

Macchine su cavalletto tempi e diaframmi diversi. Andiamo bene!
La foto della R3 è irriconoscibile. Scattata non si sa se con steady attivo su cavalletto e con una lente adattata. Questa è la resa del 24-70 LII che definisci essere una lama? mizzica abbiamo parametri leggermente diversi.

Il file della R3 pur essendo non buono, irriconoscibile, riscalato alla risoluzione del Leica è superiore in dettaglio in alcune zone dell'immagine! il che è tutto dire!
File aperti in LR, esportati ed il file della R3 ridotto alle dimensioni del Leica. Seguono crop al 100%.







Non me ne volere, nulla di personale, ma non ci siamo proprio. Secondo me non sei riuscito manco a fare una maf identica per le due macchine.

Otto, tu che dici? se fossimo al primo di aprile crederei che ci stia perxulando! mah!



avatarsupporter
inviato il 11 Novembre 2021 ore 23:11    

Concordo con Web, lo scatto della Sony non è stato fortunato...
Ma costa molto farne quattro/cinque e prendere il migliore? Eeeek!!!

avatarsenior
inviato il 11 Novembre 2021 ore 23:12    

Boh...
Sto giochicchiando con DPreview...ma da Sonysta mi chiedo...solo a me sembra che la M10 vada meglio?











...o forse non ho capito qualcosa io! :-P


avatarsenior
inviato il 11 Novembre 2021 ore 23:18    

E questo sarebbe un test serio tale da definire dpreview come sito da due lire?

Macchine su cavalletto tempi e diaframmi diversi. Andiamo bene!
La foto della R3 è irriconoscibile. Scattata non si sa se con steady attivo su cavalletto e con una lente adattata. Questa è la resa del 24-70 LII che definisci essere una lama? mizzica abbiamo parametri leggermente diversi.

Il file della R3 pur essendo non buono, irriconoscibile, riscalato alla risoluzione del Leica è superiore in dettaglio in alcune zone dell'immagine! il che è tutto dire!
File aperti in LR, esportati ed il file della R3 ridotto alle dimensioni del Leica. Seguono crop al 100%.


ho capito chi mi ricordi



sei tu...ecco chi..ogni volta che scrivi sei come una corazzata che offre il fianco.. mi sembra quasi male...

1-scatto senza IS, esp manuale a f8 su 24 70 adattato..come dici te...

2-f diversi? qualcuno ti ha detto che le Leica M non hanno contatti? quindi focale 50 per dare correzione lux 50 e apertura fatta dall'esposimetro? anche questa fa parte della lunga lista di cose che IGNORI?
la lente e' il 40 a f8 come detto...

3- poco fortunato? e'uno scatto della a7r3 a f8 con una lente che va meglio dei fissi NON sigma o Gm..a f8.

4- si riscalano entrambi a risoluzione usabile, per questo dpreview fa 8mpx o io faccio 4k lato lungo...
(altra cosa che ignori.. te l'ho detto.. STUDIA)
Cosi si fa un confronto non per il 100% ma per simulare la condizione di stampa.

dai web, aspetto la prossima con curiosita' MrGreen

Boh...
Sto giochicchiando con DPreview...ma da Sonysta mi chiedo...solo a me sembra che la M10 vada meglio?


no, siamo folli noi... MrGreen



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