| inviato il 03 Novembre 2021 ore 10:34
Partendo da un thread sui colori Fujifilm, vi riporto una esperienza con LIGHTROOM/Camera RAW e l'istogramma che non rispecchia l'immagine che si lavora. Non si capiva perchè il rosso virasse al fucsia ma i motivi ora sono più chiari se guardate gli esempi e soprattutto gli istogrammi. Da qui poi sarebbe utile capire se capita ad altri utenti con i file RAF. Questo magari perché l'istogramma LR considera lo spazio colore Prophoto esteso. Lightroom è aggiornato alla versione 11.0 ma il problema c'era anche mesi fa con gli stessi files e pure con la versione 10.2 che ho sul notebook qui vicino. Da capire se un "problema" legato solo ai Raf o ad un comportamento generale del programma, istogramma, spazio colore, ecc.
FILE ORIGINALE (RAF): we.tl/t-T3ByKR148X
Scaricabile e visionabile
1) Questo è il RAF in Lightroom con relativo Istogramma. PROVIA senza modifiche, jpg. Tutto in gamma.
2) Questo è il RAF in C1 express con relativo Istogramma. PROVIA senza modifiche, jpg. Rosso fuori scala.
Nel primo caso l'istogramma non fa una piega, mentre con C1 i rossi risultano bruciati, visto lo shift colore trovo più attendibile la seconda ipotesi.  Resta il fatto che si tende al fucsia in entrambi i casi, direi quasi identici i colori.. però in uno dei due si manifesta la bruciatura del rosso da istogramma. Stessa cosa con Photoshop e CAMERA RAW se mando in modifica da Lightroom con le impostazioni default del programma. Sappiamo che Lightroom ovviamente lavora in Prophoto e con il provino si vedono i valori in clip a seconda dello spazio colore scelto.
Se utilizzo addirittura i classici profili Adobe, "Adobe colore" in questo caso, si crea una sorta di effetto Neon. Saturazione totalmente innaturale e l'istogramma di Lightroom non segnala nulla ma è simile al primo esempio.
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Ho rimesso il file RAW in camera e questo è l'istogramma dove vengono evidenziati ovvi problemi di clipping o bruciatura del canale rosso. In C1 si nota lo stesso istogramma sovrapposto mentre in Lightroom tutto pare sotto controllo... ma non è così, dovrebbe indicare i rossi sovraesposti visto che lo sono a schermo. La fotocamera è impostata in Srgb e il jpg embedeed del Raw rispecchia tale istogramma. Vedi esempio.
Se creo il jpg in camera e lo carico in Lightroom l'istogramma continua a non mostrare problemi anche se in teoria il rosso è bruciato o totalmente sovraesposto per il suo spazio colore di riferimento (srgb), su fotocamera invece giustamente mi segnala questo così come in C1. Risulta quasi impossibile lavorare correttamente i RAW in questo modo con una lettura "non corretta" dell'istogramma senza arrivare ogni volta al provino finale.
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EDIT
Aggiungo i grafici di Raw Digger del file postati da @Valgrassi
Esempi istogramma tratti da C1 per il file dall'utente @Gianni05
Istogramma di Rawtherapee dell'utente @Fu76
Ne risulta che limitando il file profilo PROVIA in srgb/argb il rosso va in clipping, risulta sovraesposto e spiega lo shift colore dal rosso al fucsia. E' chiaro però che le informazioni di recupero del rosso ci sono, tutto recuperabile anche dalle prove che ho fatto inizialmente. Da tutti questi discorsi si accettano anche puntualizzazioni in caso di errori, consigli, sappiamo già che C1 è meglio, si parla di Lightroom. La questione probabilmente è più legata a spazio colore Lightroom, workflow e non ai file Fujifilm nello specifico.
Spero di non avere agito in modo ricorsivo su cose che già erano da me assodate partendo da un file "particolare" e che toccava alcuni punti specifici di questi limiti tra spazi colore e programmi utilizzati, rendendo vari discorsi praticamente inutili ai fini del topic.  |
| inviato il 03 Novembre 2021 ore 11:35
interessante, hai l'ultima versione di lightroom?
Io tempo fa usavo solo C1 con i RAF e c'erano differenze evidenti soprattutto nella gestione del dettaglio. Ora uso solo Ipad pro e per forza di cose sono passato a lightroom; con l'ultimo aggiornamento ho avuto la sensazione che sia leggermente migliorato nella gestione dei RAF ma non ne sono certo... |
| inviato il 03 Novembre 2021 ore 11:41
Ultimo update di Lightroom come scritto ma succedeva anche prima. Questa però non è una questione di gestione RAF o demosaicizzazione a mio avviso, resta ancora migliore C1 in tal senso. ll dubbio è riferito all'istogramma, non vedo particolari differenza di resa o colore infatti tra i due programmi citati. |
| inviato il 03 Novembre 2021 ore 11:51
Si hai ragione, anche perchè se lo stesso errore lo fa anche con il JPEG forse non dipende dal RAF di Fuji, sarebbe interessante fare una prova della stessa foto con una fotocamera di un altro marchio... |
| inviato il 03 Novembre 2021 ore 11:56
molto strano, ma nel primo hai toccato il bilanciamento del bianco? se lo lasci come acquisizione che valori hai?
su CO usi pure provia?
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| inviato il 03 Novembre 2021 ore 11:59
Come scritto.. importati i Raw in Lightroom e C1 senza modifiche, profilo Provia per entrambi. Uno mi segnala il rosso sovraesposto, l'altro no (Lightroom) anche se il file esportato sembra poi identico e c'è un problema a tutti gli effetti di rosso bruciato. |
| inviato il 03 Novembre 2021 ore 12:06
vedendo lo screen di LR hai toccato il bilanciamento del bianco tranne che quando selezioni provia(che simula la simulazione pellicola di fuji) cambia anche il bilanciamento del bianco.
cmq tra i 2 software non ho mai una corrispondenza perfetta.
I bianchi che su LR non vengono segnalati come bruciati su Co1 risultano bruciati.
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| inviato il 03 Novembre 2021 ore 12:07
“ Questa però non è una questione di gestione RAF o demosaicizzazione a mio avviso, resta ancora migliore C1 in tal senso. ll dubbio è riferito all'istogramma, non vedo particolari differenza di resa o colore infatti tra i due programmi citati. „
Concordo con la tua analisi, il file presenta dei rossi sballati, capture one lo rileva nell'istogramma (che quindi mi pare corretto) mentre lightroom no. L'istogramma rilevato in macchina concorda con quello di capture one, e anche qui, mi pare corretto.
Tutto molto strano e piuttosto inquietante, se il programma non riesce a leggere correttamente i colori del raw diventa molto difficile utilizzarlo. Non è che su ligthroom è impostato qualche profilo colore strano? |
| inviato il 03 Novembre 2021 ore 12:09
@Murphy
“ vedendo lo screen di LR hai toccato il bilanciamento del bianco tranne che quando selezioni provia(che simula la simulazione pellicola di fuji) cambia anche il bilanciamento del bianco. „
L'avevo toccato il WB ma poi con doppio click portato a default, solo che forse è rimasto su "personale", si vedono infatti in grigio chiaro i valori. Si tratta del settaggio default di scatto comunque per il valore WB.
@Lanfi
“ Non è che su ligthroom è impostato qualche profilo colore strano? „
Che io sappia non puoi cambiare lo spazio colore di lavoro n Lightroom come per Photoshop ma solo per eventuali export file puoi definirlo. |
| inviato il 03 Novembre 2021 ore 12:09
@Nerd parti dal RAF. Convertilo in DNG. Usa l'utility Adobe che ti fa passare da un profilo Fuji qualsiasi ad un RAF lineare (prudenzialmente potresti anche scaricare un RAF da DPR Comparison). Otterrai qualcosa di più scuro e scialbo che necessita di PP. In compenso avrai la maggiore gamma dinamica possibile (puoi anche usare Cobalt Repro). |
| inviato il 03 Novembre 2021 ore 12:24
Jpeg Velvia come uscito. Ho un pelino sovraesposto. Ho provato con 18.55, stabilizzatore attivato, visto I tempi di scatto forse un pelo di micromosso, ma qua si valutano i colori e una sempre jpeg con viltrox 56mm
18.55 Fuji
56 viltrox
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| inviato il 03 Novembre 2021 ore 12:27
@Valgrassi
Al momento ho importato nuovamente il RAF in Lightroom come copia DNG, il risultato non cambia e l'istogramma non segnala anomalie sul rosso. Provo con il converter esterno.
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| inviato il 03 Novembre 2021 ore 12:28
@Emanuele
Non capisco se viene segnalato un problema. Vedo dei colori non troppo saturi ad un primo sguardo ma nessuna sovraesposizione. La resa ottica ovviamente può alterare con parametri simili il risultato, i Viltrox sono famosi per rendere come un tono leggermente più freddo.
Era però l'altro thread dove si valutavano i colori:
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=4081744&show=last#24037984
Qui ho aperto il thread per i "problemi" di lettura istogramma con Lightroom e file Fujfilm. |
| inviato il 03 Novembre 2021 ore 12:34
Potrebbe essere la curva di contrasto applicata al RAW....
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| inviato il 03 Novembre 2021 ore 12:40
@Valgrassi
Bingo! Ho scaricato il DNG converter e nelle impostazioni Custom impostato il profilo Linear (demosaic), convertito il RAF.
Però questo funziona solo con Camera Raw, se importo il DNG in Lightroom l'istogramma risulta sempre "diverso".
Come è quindi possibile gestire questa cosa in Lightroom? Non ho notato però cambiamenti nel file.
La questione è che l'immagine non cambia mai, è l'istogramma a cambiare e questo da problemi con la post produzione di LR.
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