user28666
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inviato il 09 Luglio 2021 ore 10:45
Continuiamo da qui
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3986534&show=last#23378313
riporto il mio ultimo intervento:
Il confronto che cerco è tra un sistema e l'altro, quindi corpo Leica con ottica Leica versus Corpo Nikon con ottica Nikon.
Il successivo passo, è vedere cosa accade montando l'ottica Leica su corpo Nikon versus l'ottica Leica su corpo Leica e quindi vedere se la differenza la fa il sensore e se l'ottica Leica è ottimizzata per lavorare con qualcosa che sa fare solo Leica (ma il sensore è Sony). Purtroppo questa prova non la posso estrapolare da dpreview.
Però per la prima prova a me sembra che tutto setup Leica versus tutto setup Nikon, vince tutto Nikon.
Non ho ne Leica ne la Z6, ma ho tratto ispirazione per la prova dai raw che mi invierà Riccardo. Lui aveva visto la supremazia Leica, a me sembra invece di Nikon.
Ovviamente queste sono prove in luce controllata su oggetti incollati su una parete piana
Da quello che ho capito, ma non l'ho mai potuto verificare, sul sensore montato sulle Leica M e prodotto da Sony, c'è un vetrino ed un sistema di microlenti che migliorano drammaticamente la resa delle ottiche Leica-M.
Le stesse ottiche montare su una Sony sembrano evidentemente più scarse, quasi non fossero gl istessi obiettivi, cambiano pelle!!!
Come dice Uly in questo thread
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3954842&show=10
Io sono molto dubbioso. Sapevo di questo problema ma ero rimasto alle prima Sony A7.
Ma secondo me dipende molto di più dall'adattatore utilizzato!! Infatti le ottiche Leica sono native su Leica, ma vanno adattate su Sony. L'adattatore è un tubo vuoto, ma ci possono essere riflessi interni, la flangia non è planare, ecc, quindi potrebbe influire negativamente.
Resta comunque il fatto che forse alla fine il confronto più veritiero dovrebbe essere sistema puro Leica vs sistema puro Nikon (dico nikon perché è la prova che ho fatto, ma potrebbe essere anche Sony o Panasonic FF).
Qui infatti lo sviluppo di qualche raw che hanno subito uguale trattamento
fullerenium.prodibi.com/a/2dxdd9v5y68146j
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inviato il 09 Luglio 2021 ore 12:11
Finché i sensori hanno struttura uguale, tutto si riduce a differenze tra ottiche e tra profili colore e altre impostazioni software.
Se volete differenze reali di resa, provate sensori con diverse strutture (Bayer, X-Trans, Foveon).
Se invece si parla di esperienza di scatto, lì ovviamente la differenza la fanno il telemetro, le ghiere, l'ergonomia, il feeling... |
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inviato il 09 Luglio 2021 ore 12:27
i sensori non hanno struttura uguale, anche se prodotti tutti da sony, cambiano i layer posti davanti, e non mi riferisco al solo filtro di demosaicizzazione. |
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inviato il 09 Luglio 2021 ore 12:28
ho visto le prove nei vari topic, che ottiche M adattate su Sony (ma vale anche per altre case) abbiano una differenza ai lati lo capisco, ma nella parte centrale essendo che la luce colpisce perpendicolare o con una piccola angolazione il frame, una differenza così marcata é inspiegabile anche per me, non credo che un vetro un pelo più spesso possa incidere così tanto nella parte centrale del sensore |
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inviato il 09 Luglio 2021 ore 12:31
Differenze minime, la struttura del sensore è la stessa. |
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inviato il 09 Luglio 2021 ore 12:39
“ ho visto le prove nei vari topic, che ottiche M adattate su Sony (ma vale anche per altre case) abbiano una differenza ai lati lo capisco, ma nella parte centrale essendo che la luce colpisce perpendicolare o con una piccola angolazione il frame, una differenza così marcata é inspiegabile anche per me, non credo che un vetro un pelo più spesso possa incidere così tanto nella parte centrale del sensore „
In un obiettivo molto luminoso per tiraggio corto (tipo Leica M) usato a TA, anche i raggi che formano l'immagine nel centro esatto possono essere parecchio inclinati, angoli paragonabili a quelli periferici. La differenza è che chiudendo tendono velocemente ad avvicinarsi alla perpendicolare, quelli periferici invece rimangono inclinati.
“ Differenze minime, la struttura del sensore è la stessa. „
Saranno anche minime ma l'effetto può essere molto evidente, sempre per grandangolari per telemetro o luminosi a TA.
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inviato il 09 Luglio 2021 ore 12:43
Sono differenze legate a obiettivo e "lettura" software dei dati del sensore. Non che non esistano, ma le differenze le vedi ancora di più se dietro alla lente diversa metti un sensore con struttura diversa. Lì sì che si cambia mondo. |
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inviato il 09 Luglio 2021 ore 13:13
“ Io sono molto dubbioso. Sapevo di questo problema ma ero rimasto alle prima Sony A7.
Ma secondo me dipende molto di più dall'adattatore utilizzato!! Infatti le ottiche Leica sono native su Leica, ma vanno adattate su Sony. L'adattatore è un tubo vuoto, ma ci possono essere riflessi interni, la flangia non è planare, ecc, quindi potrebbe influire negativamente. „
peccato che ho usato per i miei confronti il migliore del mercato, quello da 250 euro di Voigtlander...
E' un fatto.. lo stack più sottile e le microlenti AMMAZZANO i vetri per Leica su qualsiasi cosa diversa da M e in parte SL sempre di Leica.
guarda che bello qua il Biogon 25 zm quando si passa da Leica a Sony..
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=3984404
Ma vorrei che sia chiaro.. qua non c'è da credere, sospettare o altro.
SONO FATTI che con alcuni test che ho fatto io ma tanti prima di me in pochi han illustrato ma NOTI.
I grandagoli soffrono TUTTI su sensori con stack grande come Sony e simili, ma anche canon..
esempio?
qua su Fred Miranda a confronto il piccolo Ultron 28 classic di Voigtlander a TA (f2) su M10r contro il 24GM su a7r4 chiuso di 1 stop , bordo.
dobbiamo aggiungere altro?
probabile che essendo fatti per ottiche che vanno da 10 a 600mm , Sony e co utilizzano attivamente lo stack piu lungo mentre Leica M facendo da 10 a 135 massimi se ne frega e col supersottile ha un vantaggio sui periferici dei grandangoli e superluminosi.
ma i fatti sono questi.
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inviato il 09 Luglio 2021 ore 13:13
Conta nella misura in cui, si voglia che le lenti leica restituiscano tutto il loro potenziale...
Per quella che è la mia esperienza, le lenti con attacco m e pure r, rendono meglio su gfx, panasonic s1 ed infine sony.
In ordine di qualità. |
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inviato il 09 Luglio 2021 ore 13:14
aggiungo, non so se è lo stack corto o la lente.. ma io una tridimensionalita simile a 5.6 non l'ho mai vista...
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inviato il 09 Luglio 2021 ore 13:24
“ Conta nella misura in cui, si voglia che le lenti leica restituiscano tutto il loro potenziale...
Per quella che è la mia esperienza, le lenti con attacco m e pure r, rendono meglio su gfx, panasonic s1 ed infine sony.
In ordine di qualità. „
possibile ma fin quando non hai le immagini affiancate davanti non ti rendi conto di quanto sia enorme la differenza. |
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inviato il 09 Luglio 2021 ore 13:24
Direi che yakamozza mica male... |
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inviato il 09 Luglio 2021 ore 13:50
“ I grandagoli soffrono TUTTI su sensori con stack grande come Sony e simili, ma anche canon..
„
Non conta solo lo spessore ma anche l'indice di rifrazione del vetro, quindi non si può dire a priori che su Sony vadano peggio perchè ha lo stack più spesso; e poi lo stack è costituito da più strati e le microlenti hanno la loro influenza, le cose non sono così semplici da poter dire più spesso è e peggio è, a meno che le differenze di spessore non siano molto grandi.
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inviato il 09 Luglio 2021 ore 14:03
Io ho provato su a7r3, e va peggio di s1 e 100s. |
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inviato il 09 Luglio 2021 ore 14:09
“ Io ho provato su a7r3, e va peggio di s1 e 100s. „
Non metto in dubbio (a parte la diversità dei sensori che rende difficile un confronto), dicevo solo che non c'è proporzionalità diretta fra spessore e decadimento di qualità.
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