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inviato il 13 Dicembre 2020 ore 23:59
Come ormai accade ciclicamente mi trovo qui a chieder un consiglio, avendo gia' selezionato parzialmente le posssibilita' vi espongo i miei dubbi per ragionare un po' insieme, ben sapendo che e' sempre un discorso soggettivo ma credo che il confronto sia sempre costruttivo.
Premesso che per ora ho la seguente attrezzatura
D810, 14-24 Nikon F 2.8, Sigma art 24-105 [che non amo affatto] , 35MM Sigma art 1.4, nikon d 50 1.8, nikon d 80 1.8, tamron 70-200 f2.8 e gli ultimi arrivati presi con l'idea di viaggare ogni tanto leggero: nikon 18-35 e tamron 70-210 f4.
Ho una lx100 presa da utilizzare in casa con i pargoli (3 anni/3 mesi) e per le gitarelle con la famiglia.
Inoltre visto che avevo trovato un'affare in un mercatino ho anche una olympus om-d em-5 mk ii con un 12-40 2.8 pro presa per curiosita'.
La fotografia e' una passione ed un secondo lavoro, ho pubblicato un paio di libri di viaggio con mie fotografie, durante l'anno mi capita di fare shooting su commissione per paesaggistica/outdoor e qualche scatto di moda.
Durante quest'anno avrei dovuto scrivere altri due libri su un sentiero a lunga percorrenza, e un'altro ancora sempre relativo all'outdoor. In questo contesto avevo preso gli ultimi due obiettivi pensando di viaggiare "leggero" dato le distanze da percorrere a piedi e dovendo portare il necessario per il mio sostentamento, tenda etc.
Ovviamente non ho fatto granche' visto la pandemia e non ho testato come avrei voluto gli ultimi due nuovi obiettivi presi ne la olympus.
Ora pensando un po' di rivedere la mia attrezzatura avevo pensato di buttarmi sul m43 per contenere pesi ed ingombri la ma serie z di nikon appare in realta' una valida alternativa.
Avevo preso in cosiderazione un po' di possibilita' che vi elenco:
Olympus om-d 5 mk ii (che gia' ho) affiancata o ad un 12-100 f4 o semplicemente aggiungendo al gia' ottimo e in casa 12-40 f2.8 o un 35-100 f2.8 panasonic o un 40-150 olympus. Questo per avere un qualcosa da tener sempre fuori dalo zaino, tropicalizzato e heavy duty. Utile nei lunghi cammini e magari anche per quando ho con me i pargoli. I 16mpx non sono tantissimi ma dovrebbero bastare per i libri. Un upgrade alla mk iii potrebbe aver senso. Le m1 mk ii o iii ha ingobri che portano pero' alla valutazione successiva. Mi mancherebbe solo un grandangolo che volendo non pesa molto. Tra i 1000 euro e i 1500 me la dovrei cavare. Ma saro' contento dei risultati visto a cosa sono abituato?
Z6/Z7 con 24-200 che dovrebbe garantire qualita' forse anche migliore visto le dimensioni del sensore, megapixel, compatibilita' tramite adattatore di molti miei obiettivi gia' in casa. Ovviamente i costi qui son ben diversi parliamo di 2500 euro almeno, per avere un;ottima macchina rivolta al futuro, ma una lente nativa sola e per di piu' tuttofare che per quanto buona possa essere, non ho mai provato. il 14-30 f4 sembra pensato per me.
Sony rx100vii, oltracompatta, buona qualita'. esperienza d'uso molto diversa e forse un po' "triste" per un'appassionato, ma sicuramente comoda, comodissima anche se non tropicalizzata e quindi un po' piu' delicata, ma con un range focale interessante, dimenticandosi del grandangolo. Ma lascerei davvero a casa una macchina "vera"?
O per curiosita' fuji xt-3/4 con 16-80 f4, perdendo un po' di focale rispetto alle opzioni sopra, con una spesa anche qui sui 1700-2000 euro, guadagno solo sul peso pero'..
Avevo anche pensato infine ad una "compatta" tipo la gr iii da tener sempre fuori, e mettermi il cuore in pace e portarmi in giro la mia amata d810, il 18-35 e il 70-210 e dimenticarmi del peso.
Ovviamente non terrei tutto, certo che non so' quanto valga la pena sbarazzarmi della d810 che ha una qualita' che mi soddisfa e che trovo una gioia da usare.
Passare a z6/z7 forse sarebbe il passaggio piu' sensato ma la spesa mi pare non valga la differenza qualitativa, avrei indubbi vantaggi solo sul lato peso.
So che non e' presente nessuna domanda specifica, volevo solo condividere un po' di pensieri e opinioni.
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inviato il 14 Dicembre 2020 ore 0:28
È pressoché impossibile aiutarti ma visto la tua richiesta di ragionamento provo a dire la mia.
Per quello che mi sembra di aver capito che fai, perlopiù foto paesaggistiche, direi che il 18-35 + 70-210 sia un ottima accoppiata, praticamente sei coperto da grandangolo a tele e sono obiettivi abbastanza leggeri.
La d810 invece è un piccolo carrarmato 
Ora, questo è un buon set "compatto", ovviamente se lo paragoniamo ad un sistema m43 sul discorso pesi e ingombri non c'è partita.
16mpx bastano per stampare su un libro?..assolutamente si, inoltre non so se ne fai uso ma un sistema m43 ti consentirebbe anche un treppiede decisamente più piccolo e leggero.
Ovviamente se fai lunghe esposizioni il sistema FF ha un gran vantaggio in termini di pulizia della foto.
Da stare attenti sul m43 a trovare grandangoli che abbiano la possibilità di usare filtri a vite.
Una via di mezzo per i pesi potrebbe essere il sistema Z se corredato dalle giuste ottiche, ovvero il 14-30 f4 e poi un tele 70-200 f4 (che non è ancora uscito).
Per il momento potresti abbinarci il tamron 70-210 che hai già.
Ovviamente questa soluzione "pesa" sul portafoglio.
Col sistema Z ti ricordo che vai a perdere la messa a fuoco delle tue ottiche serie D. |
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inviato il 14 Dicembre 2020 ore 9:10
Spesso mi trovo anche io a combattere con me stesso riguardo pesi ed ingombri ma soprattutto in prontezza e scioltezza nel "fare la foto" quando esco con prole o piccole uscite fuori porta. Ho sistema Z6 con ottiche Z ma anche una piccola J5 con sensore da 1 pollice anche se l'ottica kit non mi entusiasma... Non mi ripeto con i consigli già dati di cui sopra, aggiungo che, senza stravolgere già quello che possiedi, prova a dotarti di zaini e marsupi fotografici , nonché grip da cintura che ti aiutino nella portabilità del carico e nella prontezza di utilizzo. Possono fare la differenza nelle uscite. Poi ovvio i pesi e gli ingombri ci sono ma se ben bilanciati e distribuiti ti possono aiutare senza grosse rinunce di materiale lasciato a casa. |
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inviato il 14 Dicembre 2020 ore 10:00
allora visto la quantità di ottiche che hai per Nikon io ti consiglio di passare alla z6 con l'adattatore per le lenti nikon così le puoi riutilizzare e non serve che ti vai a comprare lenti aggiuntive. e con i soldi avanzati ti potresti prendere una x- pro 1 da tenere sempre fuori o una sony compatta che sono molto buone |
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inviato il 14 Dicembre 2020 ore 10:21
“ Una via di mezzo per i pesi potrebbe essere il sistema Z se corredato dalle giuste ottiche, ovvero il 14-30 f4 e poi un tele 70-200 f4 (che non è ancora uscito). „
Infatti avevo pensato a 14-30 + tamron 70-210, certo recupererei poco piu di mezzo chilo, che non e' poco ma nemmeno tantissimo se vogliamo essere oggettivi [ma vogliamo?]
“ prova a dotarti di zaini e marsupi fotografici , nonché grip da cintura che ti aiutino nella portabilità del carico e nella prontezza di utilizzo. „
Si uno zaino o una borsa piu' comoda potrebbero fare la differenza, ma il "peso" rimane e anche gli ingombri. Dovendo portare i due pargoli.... Diciamo che ero un po' ingolosito dalla praticita' di un'ottica sola soprattutto quando sono con i bimbi.
“ allora visto la quantità di ottiche che hai per Nikon io ti consiglio di passare alla z6 con l'adattatore per le lenti nikon così le puoi riutilizzare e non serve che ti vai a comprare lenti aggiuntive. e con i soldi avanzati ti potresti prendere una x- pro 1 da tenere sempre fuori o una sony compatta che sono molto buone
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Il sistema z ha questo vantaggio che potrei usare alcune delle mie ottiche, perdendo la messa a fuoco automatica su altre. Il 14-24 visto il peso sta cadendo un po' in disuso, e mi dispiace. La z6 ha un buon rapporto costo/qualita' mi spiace solo che abbia il filtro AA. la z7 costa davvero un patrimonio anche se ovviamente venendo dalla d810 la vedo un po' come una degna sostituta.
Come mai suggerisci la x-pro 1? invece che la serie xt? ed eventualmente con che ottica?
Sul fatto di aver sempre qualcosa a portata di mano ci avevo pensato, la olympus era arrivata in casa per quello. Come anche le valutazioni sulle altre possibilita' non nikon alla fine. Ma e' cmq sempre peso in piu' :)
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inviato il 14 Dicembre 2020 ore 11:12
Caspita! Quanta carne al fuoco..
Premetto che non ritengo utile fare un confronto tra sistemi, se non li si è utilizzati tutti, quindi mi limito a parlarti della mia esperienza col m43, senza fare un confronto con gli altri citati.
Sono una guida escursionistica, anch'io' come secondo lavoro, e trovo il m43 davvero vocato a questo genere di attività. Ho una g80 con un 12-40 pro e un Panasonic 100-300 II, che utilizzo per la fauna. In 1,2 kg ho un corredo tropicalizzato che mi copre dai 24 ai 600 mm equivalenti, con una qualità ottica, per me, ottima. Inoltre ho anche una rx100 III, che adoro, con la quale ho anche fatto un soddisfacente reportage in Islanda, ma che a volte mi fa perdere il piacere della fotografia: troppo piccola e poco ergonomica. La tengo solo per utilizzarla in quei viaggi itineranti in cui non hai un cm libero nello zaino.
Detto ciò, per quanto mi riguarda, la mia combinazione m43 ideale per le attività outdoor, che combina ingombri, pesi ridotti e tropicalizzazione, è composta dal panaleica 8-18, dal Panasonic 35-100 2,8 incollati a una om5 III. Il primo obiettivo ti copre dal paesaggio fino alla lunghezza focale standard di 35mm equivalente (con qualità panaleica); il secondo pesa e ingombra 1/3 rispetto al parente prossimo Olympus (40-150 pro); il corpo macchina è piccolo, tropicalizzato e con l'AF a 121 punti Olympus che lavora sicuramente meglio del mio al 49 punti della g80. |
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inviato il 14 Dicembre 2020 ore 11:35
“ non ho testato come avrei voluto gli ultimi due nuovi obiettivi presi ne la olympus. „
Perchè invece non testi bene quello che hai in modo tale da poter prendere meglio le TUE decisioni? |
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inviato il 14 Dicembre 2020 ore 11:55
io ho un bimbo di 3 mesi,come macchine ho una FF Panasonic S5 (prima ho provato Sony) e una lx100
Fino ad 1 anno fa avevo un corredo corpo e ottiche top micro43
Non mi sognerei più di tornare al micro, c'è poco da fare, quel qualcosa in più il ff te lo da soprattutto in paesaggistica e ritratto.
Hai già la lx100 che ha un sensore m43 per quando ti serve compattezza.
Se vuoi ridurre pesi ed ingombri con il ff prensi la z6 e con calma rifatti il corredo di ottiche... o cambia sistema ma non mollare il ff. |
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inviato il 14 Dicembre 2020 ore 12:28
se si vuole la qualità assoluta è logico che il FF sia meglio del 4/3 e ci mancherebbe altro. Ma se lo scopo finale è una foto stampata su un libro nessuno noterebbe la differenza |
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inviato il 14 Dicembre 2020 ore 13:00
Bisognerebbe capire quali sono le priorità. Se fossero sufficienti uno zoom ultragrandangolare ed uno zoom tele un confronto ipotetico potrebbe essere tra l'8-18 + 35-100 di panasonic ed il 14-30 + 70-210 nikon/tamron, entrambi su mirrorless. Considerando una z6 ed un adattatore ftz siamo a 2.152 gr. su full frame; su m43 utilizzando una em1 mk iii saremmo a 1.252 gr. Ho utilizzato la em1 mkiii perche con l'HHHR consente di ridurre (nelle circostanze in cui si può utilizzare) il gap di qualità rispetto al full frame. Andando a tirare le somme da un lato avresti una qualità d'immagine migliore a 900 gr in più, dall'altro avresti una qualità d'immagine sicuramente decente (ed espandibile con HHHR e hi res), a quasi metà del peso. Cosa ti interessa di più puoi saperlo solo tu.
Continuando nei ragionamenti nel caso volessi espandere ulteriormente il corredo il vantaggio di peso si farebbe ancora più evidente (ad esempio il panasonic 50-200 f2.8-4 è un'ottima lente del peso di circa 650 grammi, oppure il 60 f2.8 olympus se ti interessa la macro).
Insomma le possibilità di ragionare sono amplissime. Personalmente ho trovato nel m43 il compromesso giusto per me: una qualità d'immagine accettabile per un sistema completo che riesco a portarmi dietro facilmente. Questo ultimo aspetto fa si che escluda sia le varie camere con sensore da un pollice (visto che riesco a sostenere il peso del m43, non ho necessità di ridurre ulteriormente la qualità d'immagine) sia il full frame (visto che mi è sufficiente la qualità d'immagine del m43 non ho necessità di appesantire ulteriormente schiena e collo).
Infine, se la scelta ricadesse su m43 punterei a corpi più recenti (em5 III, e-m1 II, g9, o, ancora meglio em1 III). Il file di partenza è un po' migliore e in più c'è la possibilità di utilizzare modalità davvero sfiziose. Io ad esempio con la em1 II, tutte le volte che posso scatto in hi-res con grande soddisfazione. Posso solo immaginare quanto mi piacerebbero l'hhhr e il live nd della em1 III, che mi consentirebbero peraltro di lasciare a casa il treppiedi in molte occasioni.
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inviato il 14 Dicembre 2020 ore 13:10
@Sadko Fa shooting di paesaggio su commissione, la differenza si nota soprattutto in post.
Ho fatto paesaggi per 10 anni e stampato diversi fotolibri con il m43. |
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inviato il 14 Dicembre 2020 ore 16:30
“ Fa shooting di paesaggio su commissione, la differenza si nota soprattutto in post. „
Ho letto e ho letto pure che le foto finali finiscono su un libro
Ribadisco che nelle foto stampate alle dimensioni che possono avere in un normale libro non si distingue se sono fatte con m 4/3 aps ff o medio formato. Sfido chiunque nel capire quale sensore è stato usato in una foto 10x15 o 13x19. Ma nemmeno in A4 si capisce
Per la post se non si devono fare recuperi strazianti non vedo il problema,se poi si fanno paesaggi in modo professionale si userà il treppiede e quel punto non vedo il problema di fare 2 o 3 esposizioni della stessa scena. |
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inviato il 14 Dicembre 2020 ore 16:35
Comunque non capisco il problema. Ha un D 810 e una EM 5 II , può vedere da solo le differenze tra i formati e può scoprire da solo se il m 4/3 gli basta,chiedere in un forum senza aver provato a fondo quello che si possiede non lo capisco |
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inviato il 14 Dicembre 2020 ore 16:46
Per riassumere: bambini = fine della vita, della libertà, della fotografia. |
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