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inviato il 28 Aprile 2020 ore 12:10
Leggendo saltuariamente in alcune discussioni varie approssimazioni sulle conoscenze giuridiche in merito alla gestione ed al bilanciamento dei diritti e degli interessi costituzionali contrapposti, spero di fare cosa gradita nel postare alcuni link per avere un minimo di nozioni per poter meglio comprendere le vicende attuali, cercando un compromesso tra semplicità e tecnicismi.
Più che scrivere è utile leggere e provare a capire, lasciando stare i giornalai ed i loro giornaletti on line o stampati
Seguirei l'ordine.
1) un articolo di Pizzorusso sullo stato di emergenza con riferimenti all'ordinamento italiano.
www.treccani.it/enciclopedia/stato-di-emergenza_%28Enciclopedia-delle-
2) un quadro generale sul bilanciamento dei diritti, su una linea più giustificazionista, ( anche se mancante quello sulla iniziativa economica privata (art.41) purtroppo)
www.iusinitinere.it/la-graduale-limitazione-dei-diritti-e-delle-libert
3) una intervista di Cassese su una linea decisamente più dura di inadeguatezza delle scelte tecnico-giuridiche adottate;
www.ildubbio.news/2020/04/14/cassese-la-pandemia-non-e-una-guerra-pien
4) un dialogo un po più tecnico e complesso tra le varie dottrine su entrambe le linee.
www.giustiziainsieme.it/it/diritto-dell-emergenza-covid-19/961-la-pand
Ripassare il concetto delle fonti delle fonti del diritto, del principio di legalità, di riserva di legge, di tipizzazione, varie ed eventuali.
A chi piace, temo pochi, può essere utile leggere anche i lavori preparatori della costituzione agli articoli che interessano.
Dall'archivio del Quirinale:
archivio.quirinale.it/discorsi-bookreader//la-costituzione/La_Costituz
Buona lettura.
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inviato il 28 Aprile 2020 ore 15:37
Ma non lo capite? Bisogna stare a casa, chiuedete tutto in Germania oggi un BOOM di contagi 100 in piu di ieri siamo alla follia.
Com'è risaputo in Vietnam in questi giorni sono tornati alla normalità seguendo due punti: conoscere la dittatura cinese e mangiando carne di cane e gatto. |
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inviato il 28 Aprile 2020 ore 16:28
Interessante, secondo me se tu trovassi agevolmente gli articoli di come si elegge la Camera, il Senato, come vengono eletti i Presidenti delle due Camere. CHI E' e COME viene nominato e le modalità viene eletto il Presidente del CONSIGLIO, oppure il Presidente della Repubblica. Il PERCHE' non sono eletti direttamente dal "popolo". Il bilanciamento dei poteri tra gli organi. MAgistratura Parlamento Corte costituzionale ecc.
Perchè di boiate ne sento dire tantissime. E' vero che ne vengono scritte anche sulla fotografia, ma questa è materia di pochi e non di tutti, mentre un minimo di come funziona uno stato bisognerebbe saperlo tutti. |
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inviato il 28 Aprile 2020 ore 16:45
“ Interessante, secondo me se tu trovassi agevolmente gli articoli di come si elegge la Camera, il Senato, come vengono eletti i Presidenti delle due Camere. CHI E' e COME viene nominato e le modalità viene eletto il Presidente del CONSIGLIO, oppure il Presidente della Repubblica. Il PERCHE' non sono eletti direttamente dal "popolo". Il bilanciamento dei poteri tra gli organi. MAgistratura Parlamento Corte costituzionale ecc. „
Siamo fuori tema rispetto all'oggetto su cui volevo far prestare attenzione in merito alle amenità lette sui diritti fondamentali.
Ho comunque indicato come utile il link che è già presente sul primo topic, che rinnovo.
I lavori preparatori sono molto utili e chiari anche per i profani, occorre solo aver curiosità, tempo, voglia e pazienza:
archivio.quirinale.it/discorsi-bookreader//la-costituzione/La_Costituz
Peraltro è assai più agevole da comprendere rispetto ad una qualsiasi autocertificazione da compilare in questi giorni.
In alternativa si possono leggere manuali di diritto pubblico, di diritto costituzionale, di storia delle costituzioni moderne, di diritto pubblico comparato...
Per il resto non siamo ad un corso universitario, tantomeno da me tenuto...
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inviato il 28 Aprile 2020 ore 18:06
Scusate ma io non ho capito una cosa, bisogna stare a casa e io ci sto, ma com'è che tantissimi miei clienti (bar e ristoranti) riaprono con il take away? Se la gente non può uscire perchè riaprono? Mi hanno detto che se uno telefona e chiede due cornetti e due caffè da asporto può entrare uno alla volta e portarlo via, anche tutte le mattine.
Boh sono confuso. |
user198121
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inviato il 28 Aprile 2020 ore 18:18
Il discorso è interessantissimo...ma tanto queste discussioni mi pare di capire che alla regia non sono gradite...
“ ma questa è materia di pochi e non di tutti „
di quelli che non vogliono approfondire ovviamente...in anni di studi sono giunto alla conclusione che certi concetti sono complessi perché fa comodo renderli incomprensibili...
Cmq discussione già morta...
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inviato il 28 Aprile 2020 ore 18:43
“ Scusate ma io non ho capito una cosa, bisogna stare a casa e io ci sto, ma com'è che tantissimi miei clienti (bar e ristoranti) riaprono con il take away? Se la gente non può uscire perchè riaprono? Mi hanno detto che se uno telefona e chiede due cornetti e due caffè da asporto può entrare uno alla volta e portarlo via, anche tutte le mattine.
Boh sono confuso. „
Lo scopo del topic non è dare "istruzioni" e/o interpretazioni ai vari dpcm, fase 1, fase 2 etc.
Mi spiace.
Il topic fondamentale sul covid è stato chiuso, e poteva essere utile proseguire, figuriamoci l'interesse e la possibilità di sopravvivenza degli altri minus successivi.
“ in anni di studi sono giunto alla conclusione che certi concetti sono complessi perché fa comodo renderli incomprensibili „
Non sono incomprensibili.
Talvolta sono più semplici, talvolta più complesse e come tutte le materie sono soggette ad interpretazioni ed orientamenti, giurisprudenziali e dottrinali.
Solitamente sono sempre abbastanza chiari gli sfondoni, ma vanno tenuti distinti dal fatto che innanzi ad una interpretazione possono esserci ipotesi alternative minoritarie dotate di ragionevolezza e che magari in futuro potranno divenire maggioritarie.
“ Cmq discussione già morta... „
Non trattando di politica, non portando argomenti personali ma solo eventuali link tecnico-giuridici, anche per chi vorrà aggiungere non ne vedo il motivo (di litigio)
Basta leggere di più e scrivere di meno... o anche lasciarlo scivolare piano piano verso l'oblio.
Quando però si aprono topic con domande un po... stravaganti su runner, passeggiate e diritto di fotografare magari si può anche avere qualche nozione tecnico-giuridica di base e domandarsi se forse ci stiamo ponendo le domande sbagliate.
Altro è avere le risposte, quelle giuste poi non esistono.
Secondo un ex presidente della Corte Costituzionale per esempio, il nuovo dpcm è incostituzionale.
Altri costituzionalisti probabilmente saranno di avviso diverso.
www.laleggepertutti.it/393468_il-nuovo-dpcm-e-incostituzionale
Ha senso porsi domande su cosa posso o non posso fare? Certo che lo ha, ma solo se intanto fosse pienamente legittimo. Altrimenti parliamo di fuffa...
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user198121
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inviato il 28 Aprile 2020 ore 19:21
Purtroppo quello che scrivi si presta a tante interpretazioni...regole esatte non esistono...
Non capisco perché si debba multare un fattorino della pizza...in base all'interpretazione delle forze dell'ordine...c'è chi lascia correre...e chi invece è fiscale...ma va bhe...
“ Ha senso porsi domande su cosa posso o non posso fare? Certo che lo ha, ma solo se intanto fosse pienamente legittimo. Altrimenti parliamo di fuffa... „
Non afferro questa parte...è sempre legittimo farsi delle domande...ma forse non hai espresso bene il concetto.
Resto convinto del fatto...che vietare ad un cristo...in escursione notturna in zona isolatissima per fare qualche startrail si veramente eccessivo...
Eccessivo anche impiegare risorse (per migliaia di euro) per dare la caccia al pensionato che passeggia in solitaria in spiaggia...e non fare un caxxo per chi delinque con la PA che non paga gli straordinari alle forze dell'rodine...qui le risorse non si trovano?
Questo è paradossale |
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inviato il 28 Aprile 2020 ore 20:07
Qualche annetto fa ho sostenuto costituzionale italiano e comparato, unico esame giuridico di mio interesse.
La nostra Costituzione non contempla il caso di pandemia e le relative limitazioni alle libertà individuali.
Comunque la lettura del complesso dei suoi articoli ne fa comprendere i suoi principi. Primo elementare e fondamentale e' quello della tutela della salute e della vita, senza la tutela di essa tutti gli altri diritti diventano una presa per il cu lo. |
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inviato il 28 Aprile 2020 ore 20:41
E secondo me è un bene che siano Decreti al limite della costituzionalità perchè se fossero già previsti come lo stato di guerra potrebbero essere usati ad libitum da qualche dittatorino del momento a suo comodo. |
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inviato il 28 Aprile 2020 ore 23:38
Scusate, so benissimo che non c'entra nulla conquesta chat, ma inizio a non fidarmi di conte ed accoliti ............. NON È ASSOLUTAMENTE POLITICA, ma solo una riflessione, SCUSATE!
DPCM (Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri, *non è una legge ma la decisione di un uomo solo al comando svolta sulla base di una istruttoria segreta*, _mentre la legge del parlamento in linea di massima media tra le esigenze delle diverse sensibilità ed esigenze del paese, *ha una procedura di formazione trasparente* )_ .
Il DPCM nella fase di "urgenza" ha una sua giustificazione teorica nell'urgenza (ma *meglio sarebbe il decreto legge, che almeno deve essere prima vagliato dal Presidente della Repubblica e poi approvato dal Parlamnto entro 60 giorni).*
Incomincio ad avere veramente paura di conte ed accoliti................... |
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inviato il 28 Aprile 2020 ore 23:52
Grazie per i link :) |
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inviato il 28 Aprile 2020 ore 23:59
Forse non e' incostituzionale la privatizzazione della sanita' visto che ha messo in ginocchio la capacita' di curare i cittadini nel momento di massimo bisogno?
Molto attenti agli aspetti formali, bravissimi! Ma la nostra Costituzione e' nella sostanza che va rispettata e questo non lo ha quasi mai fatto nessuno prima d'ora.
Juza chiudi il post... |
user67391
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inviato il 29 Aprile 2020 ore 0:06
Ok tana libera a tutti. Da domani facciamo come ci pare. |
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inviato il 29 Aprile 2020 ore 0:29
Invito chi vuole partecipare a rendersi utile ad inserire solo link che forniscano elementi tecnico-giuridici e non opinioni personali e sterili polemiche.
Non si è obbligati a partecipare alla discussione.
Scrivere quello che si pensa e la propria opinione non è gradito dal momento che, con tutto il rispetto, sono utili al topic solo testi, saggi, interviste di giuristi autorevoli, etc...
Uniche eccezioni, se presenti nella comunità, professori universitari di cattedre giuridiche.
Il resto degli uno può tacere serenamente ed andare al bar appena riaprirà.
Può partecipare solo chi vuol informare su quello che sa, supportato dalla fonte; quello che pensa non interessa a nessuno e può essere espresso in altri topic.
Il titolo è nozioni di diritto costituzionale.
Astenersi perditempo.
Sorvolo sulla richiesta di censura...
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