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inviato il 17 Febbraio 2020 ore 13:03
In questi giorni mi sto confrontando con un mio amico esperto sul tema auto (io non lo sono per nulla).
Mi dice che le case automobilistiche già da anni, con l'avvento sempre più invadente dell'elettronica nelle automobili, adottano una politica di obsolescenza programmata.
Prevedono un ciclo di vita di 4 anni, dopodichè inizieranno a non essere più disponibili i vari aggiornamenti dei software on board.
Insomma, pensionare le automobili alla frequenza dei personal computer
Negli anni scorsi ci fu un indurimento di Toyota nell'inserire apple car play nei suoi modelli perchè i giapponesi costruiscono auto con il programma di farle durare 20 anni e quindi tutto ciò che è a bordo (HW/SW) deve garantire questa longevità ed Apple Car Play non la garantisce.
Hanno ceduto solo dopo che hanno registrato un calo delle vendite legato a questo motivo.
Ora arrivo alla domanda.
Sto acquistando una Smart elettrica per la città ma l'anno prossimo devo cambiare l'auto "grande", quella di famiglia.
La mia attuale l'anno prossimo avrà solo 4 anni ma la cambierò per alcune ragioni che evito di scrivere.
Siccome con l'auto ci faccio pochi km e siccome io sono uno che quando acquista una cosa la tiene fino a quando è consumata (gioco a tennis ma ho racchette del 2013 - ho un iphone 6 del 2014 - l'auto di mia moglie che cambierò con la Smart ha 21 anni etc etc....) vorrei chiedervi questo:
Se voi doveste acquistare un auto per tenerla 10 anni, quali sono i requisiti più importanti che cerchereste in quell'auto?
Grazie |
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inviato il 17 Febbraio 2020 ore 13:08
meno elettronica possibile e farsi modifiare centralina da meccanico specializzato per levare un po di roba
un po come si fa quando si modifica windows.
eventualmente un usato
di certo apple car play non ti serve in modo vitale in un auto
nemmeno connessioni varie etc etc etc.
un auto è un auto mica la fiera delle distrazioni.
un auto? comodita dei sedili, efficenza motore, bel cambio dolce, visibilita ottima frontale senza troppi punti ciechi, buoni freni.
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inviato il 17 Febbraio 2020 ore 13:47
Ciao Paco,
per noi residenti in Lombardia, che facciamo frequenti spostamenti dentro e fuori Milano, un'auto 100% elettrica sarebbe l'ideale, pensavo anch'io alla Smart per andare al lavoro, non che convenga, più che altro per un discorso etico e green. Però non l'acquisterò, sto valutando alcune formule di noleggio a lungo termine senza anticipo con manutenzione anche delle batterie, in carico alla società locatrice.
L'auto ormai è un servizio e come tale deve essere considerato, preferisco sostenere un costo di un tot al mese fisso per un servizio, piuttosto che fare un investimento a perdere con l'incognita dell'affidabilità derivante dalle nuove tecnologie.
Anche se dovesi acquistare l'auto "grande", probabilmente opterei per la formula del noleggio a lungo termine, tant'è che a conti fatti, considerando una che ho tenuto per 9 anni e 100.000 km, tra acquisto, tasse, assicurazione, manutenzione, gomme, ricavo alla vendita, mi è costata circa 500/550 euro al mese ; mi è andata bene, perchè non sono mai capitati imprevisti.
Sarei anch'io in difficoltà a scegliere un auto da tenere per i prossimi 10 anni considerando che non sarà un investimento, anzi... oggi va di moda il benzina, fra tre anni forse tornerà di moda il diesel, non so perchè ma le auto a metano non hanno nulla di accattivante ne come aspetto ne come prestazioni, a livello Hi-tec le case automobilistiche sono indietro anni luce, probabilmente punterei su quella che offre maggiori dotazioni di sicurezza, e comunque non la comprerei 
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inviato il 17 Febbraio 2020 ore 15:45
“ Prevedono un ciclo di vita di 4 anni, dopodichè inizieranno a non essere più disponibili i vari aggiornamenti dei software on board „
“ Se voi doveste acquistare un auto per tenerla 10 anni, quali sono i requisiti più importanti che cerchereste in quell'auto? „
La mia filosofia: meno elettronica possibile, quindi sempre auto usate. Pochi Km (le ultime 40-60.000), in modo da poterle tenere il più possibile, finché stanno insieme col fil di ferro (si fa per dire, eh!), fino a circa 200.000 Km (significa circa 10 anni). Poi le vendo/regalo a qualche libanese che le manda all'estero, dove le rimettono in sesto e le usano ancora altrettanti Km.
Negli ultimi 25 anni ho sempre fatto così e grossi problemi non ne ho mai avuti. In compenso ho risparmiato un sacco di soldi.
(nessun leasing, nessuna casco totale, nessuna manutenzione obbligata dal concessionario ufficiale, ma da un meccanico amico fidato, pochissima perdita di valore in rapporto ai Km percorsi, nessun rischio di furto) |
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inviato il 17 Febbraio 2020 ore 16:09
e certo e sennò chiudono tutti  |
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inviato il 17 Febbraio 2020 ore 16:16
“ La mia attuale l'anno prossimo avrà solo 4 anni ma la cambierò per alcune ragioni che evito di scrivere. „
Con?
Se decidi di passare a ibrida/elettrica anche con l'auto "grande", il calcolo dei possibili anni di vita va fatto sulle batterie più che sulla meccanica : il numero di cicli di ricarica, come la ricarichi, come la guidi ecc.
Ti può durare 10 anni come 7.
Se invece stai pensando a un benzina o un diesel, è inutile fare previsioni a cosi lungo termine.
tra 10 anni gli Euro 6 non te li faranno neanche portare fuori del box...
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inviato il 17 Febbraio 2020 ore 16:22
Il mio meccanico mi ha detto:
" Al giorno d'oggi compri una panda: spendi 10k euro e dopo 10 anni la butti, perché non conviene più ripararla.
Se invece prendi una BMW ne spendi 50k, e dopo 10 anni la butti comunque..." |
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inviato il 17 Febbraio 2020 ore 16:30
“ Siccome con l'auto ci faccio pochi km e siccome io sono uno che quando acquista una cosa la tiene fino a quando è consumata „
La mia Citroen C3 (benzina, 150.000 km) è del 2002
Per i requisiti concordo con Alessandro, aggiungendo i consumi ridotti. |
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inviato il 17 Febbraio 2020 ore 16:31
“ Al giorno d'oggi compri una panda: spendi 10k euro e dopo 10 anni la butti, perché non conviene più ripararla.
Se invece prendi una BMW ne spendi 50k, e dopo 10 anni la butti comunque... „
Sono argomenti che servono solo a confondere le idee e a farti credere che se compri un'auto di 6 anni sarai confrontato presto con problemi insormontabili.
La realtà è diversa: un'auto si ripara e si tiene finché ciò è conveniente. Quindi dipende dal costo delle riparazioni e dal valore di mercato DOPO la riparazione (e ovviamente dal rischio di avere a breve altri problemi tecnici).
Il problema siamo noi, non le auto.
Siamo un branco di polli, timorosi e soprattutto manipolabili. L'auto è un mezzo di trasporto, null'altro. Deve fare il suo lavoro nel modo più adeguato possibile, il resto sono tutte palle inventate dai pubblicitari e dai produttori per farci comperare le cose più inutili e costose. |
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inviato il 17 Febbraio 2020 ore 16:37
"Sono argomenti che servono solo a confondere le idee e a farti credere che se compri un'auto di 6 anni sarai confrontato presto con problemi"
Mah, lui avrebbe tutto l'interesse a farmi prolungare il più possibile la vita della mia auto; il giorno che la sostituissi con una nuova non mi vedrebbe più per un pezzo. |
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inviato il 17 Febbraio 2020 ore 16:38
Come dicevo prima: l'obsoloscenza programmata è voluta e inventano i bisogni ingannando la gente, perchè diversamente in questo mondo globalizzato che funziona con la finanza internazionale CHIUDONO TUTTI. E' normale che devono "tru-ffare". Le cose sono fatte per durare ma non lo vogliono fare. Anche le lampadine hanno una sua obsoloscenza programmata |
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inviato il 17 Febbraio 2020 ore 16:54
Grazie per gli intervenuti.
Vorrei evitare che si prendesse la deriva su elucubrazioni filosofiche e sociopolitiche rispetto all'obsolescenza programmata e ai desideri indotti dal marketing, i più furbi pensano di esserne immuni ma tutti a vario titolo ci caschiamo a piè pari.
Se è vero che io tengo la roba oltre il dovuto e mi piace poco cambiarla è anche vero che quando si tratta di fotocamere, subisco il fascino dell'ultimo modello, scagli la prima pietra chi di noi non lo subisce in nessun settore.
Detto ciò, mi è sembrata utile questa lista di Alessandro Traverso
“ 1) ergonomia, praticita', sicurezza e misure che cerco
2) deve rispondere alle ultimissime regole antinquinamento
3) mi deve piacere piu' dentro che fuori (non passo molto tempo a quardare la mia auto parcheggiata)
4) prezzo d'acquisto e costi di manutenzione.
5) preferibilmente modello noto e di un grande gruppo per reperibilita' ricambi nel tempo „
In particolare i punti 1-2-5 li considero importanti nel caso si debba guardare ad un acquisto in prospettiva lunga.
Purtroppo invece su questa frase
“ La mia filosofia: meno elettronica possibile „
che potrei anche condividere, temo che sia una lotta contro i mulini a vento.
Se deve durare tanto tempo, preferisco prenderla nuova in modo che i problemi con l'obsolescenza siano rimandati il più possibile.
Reputo (ma è una mia personale opinione) che la tecnologia, al di la di diavolerie superflue, stia introducendo nei nuovi modelli, sistemi di anticollisione molto efficaci e questi per un auto che terrò i prossimi anni li vorrei avere e vorrei che siano i più evoluti possibile.
Le varie funzionalità di assistenza alla guida sono quelle che mi fanno propendere per il cambio auto, le vorrei avere perchè io sono un po' distratto alla guida e queste funzioni potrebbero essermi d'aiuto.
“ Con?
Se decidi di passare a ibrida/elettrica anche con l'auto "grande", il calcolo dei possibili anni di vita va fatto sulle batterie più che sulla meccanica : il numero di cicli di ricarica, come la ricarichi, come la guidi ecc. „
Illele, io ora possiedo un'ibrida, ma la vorrei cambiare e probabilmente andrò verso un diesel, questo perchè l'auto elettrica da città già ce l'ho, questa mi servirebbe per le tratte lunghe.
Ah, ultima cosa, non ne sto facendo un discorso di risparmio.... (se risparmio sono felice ma non è la priorità numero uno). |
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inviato il 17 Febbraio 2020 ore 16:55
“ il giorno che la sostituissi con una nuova non mi vedrebbe più per un pezzo „
La frequenza con la quale un'auto necessita del meccanico non dipende tanto dall'età, ma piuttosto dalla qualità costruttiva. L'unica differenza è che nel periodo di garanzia le riparazioni sono gratuite, dopo invece le paghi. Ma la perdita di valore di un'auto nuova è talmente elevata da azzerare il risparmio dato dalle riparazioni in garanzia.
“ l'obsoloscenza programmata è voluta e inventano i bisogni ingannando la gente, perchè diversamente in questo mondo globalizzato che funziona con la finanza internazionale CHIUDONO TUTTI „
Sarà anche così, ma non possiamo mica sprecare in questo modo lavoro, energia e risorse naturali solo per far funzionare un sistema economico perverso! E' diventato così perverso perché noi come consumatori lo abbiamo permesso, semplicemente stando al gioco. |
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inviato il 17 Febbraio 2020 ore 17:00
“ Purtroppo invece su questa frase
“ La mia filosofia: meno elettronica possibile "
che potrei anche condividere, temo che sia una lotta contro i mulini a vento. „ Come non darti ragione... 
“ Le varie funzionalità di assistenza alla guida sono quelle che mi fanno propendere per il cambio auto, le vorrei avere perchè io sono un po' distratto alla guida e queste funzioni potrebbero essermi d'aiuto „ importante è non credere che gli automatismi dell'auto ci salvino la pelle (o la salvino a qualche pedone) mentre noi stiamo tranquillamente messaggiando alla guida. |
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inviato il 17 Febbraio 2020 ore 17:01
Skylab: è vero come dici tu che non possiamo mica sprecare....il problema è che più il sistema è globale più decreta la fine dell'artigianato e del lavoro locale che ormai come sappiamo in Italia c'è rimasto poco e niente. I massoni hanno già preso tutto, ma è un argomento molto complesso e discuterne qui nei forum non mi sembra il luogo adeguato |
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