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inviato il 30 Ottobre 2019 ore 18:53
Buonasera a tutti..il rumore digitale, si crea alzando gli Iso o con esposizioni di minuti? Tipo 3 minuti.. |
user28347
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inviato il 30 Ottobre 2019 ore 19:49
certo che si,meglio sovrapporre vari scatti da pochi secondi,ma io non lo so fare |
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 3:38
Ciao Daniele. Il rumore è provocato soprattutto dagli iso troppo alti rispetto le potenzialità del corpo macchina.
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 6:55
da entrambi, esiste il rumore di luminanza e il rumore di crominanza. |
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 13:19
Noto che sull' argomento c'è veramente moltissima confusione, tre risposte date e tre risposte sbagliate!
Ci sono due motivi principali che contribuiscono a questo casino: primo, la maggior parte delle persone che parlano di rumore non sanno dare una definizione precisa di COSA SIA il rumore. Molti ti diranno che il rumore è "quanto è sgranata" oppure "quando compaiono chiazze di colori strani" (molti lo chiamano rumore di crominanza ma in realtà quel tipo di rumore non esiste! Il "rumore di crominanza" accade semplicemente quando c'è talmente tanto rumore (indipendentemente dalla fonte, ricordiamoci che sotto ai filtri il sensore vede in bianco e nero!) che l'algoritmo di interpolazione dei colori che dovrebbe ricostruire i toni dell' immagine partendo dalla matrice Bayer non riesce più a farlo correttamente e quindi escono fuori colori strani).
Secondo, non esiste un solo tipo di rumore, ci sono un sacco di fonti diverse che lo influenzano.
C'è lo shot noise, di gran lunga il più importante, che è il rumore intrinseco alla luce stessa che per ragioni fisiche non arriva mai in modo uniforme sul sensore e si diminuisce aumentando la quantità di luce raccolta, ed è il motivo per cui alzando gli ISO la qualità peggiora: non sono gli ISO a peggiorare la foto, è il fatto che (ad esempio) a ISO 1600 scatto con un tempo 16 volte più corto che a ISO 100, quindi raccolgo 1/16 della luce. Non è l'alzare gli ISO che riduce il rumore, è accorciare i tempi!
C'è il read noise, che è il rumore dovuto all'elettronica del sensore, ovvero la somma di tutti quei disturbi che passano dalla raccolta del segnale alla conversione in numeri, e questo tipo di rumore si RIDUCE alzando gli ISO!
A parità di tempo, una foto a ISO 100 ha più rumore di una scattata a 1600 ISO!
Poi ci sono rumore termico, non uniformità dei pixel, rumore di quantizzazione, hot pixel e altre fonti meno importanti, specialmente nella fotografia "normale". Quelli che contano veramente tantissimo sono shot noise e read noise.
Cmq ripeto, è un argomento enorme, se vuoi una spiegazione valida invece di cadere nel tunnel delle informazioni a metà che poi creano solo confusione leggiti questo www.alessiobeltrame.com/wp-content/download/iso.pdf 
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 14:36
E se devo usare tempi veloci, devo alzare per forza gli iso, se la macchina bon li regge, come faccio a evitarlo? |
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 16:17
bubu, a me pare che qualunque altra guida li classifichi secondo le due tipologie sopracitate, software (lightroom) inclusi. Definizioni a parte, la domanda mi pareva chiara, la risposta dovrebbe esserlo altrettanto: con lunghe esposizioni il rumore sarà piü evidente, idem alzando gli iso.
Sulla questione non sono gli ISO a peggiorare la foto, è il fatto che (ad esempio) a ISO 1600 scatto con un tempo 16 volte più corto che a ISO 100, quindi raccolgo 1/16 della luce. Non è l'alzare gli ISO che riduce il rumore, è accorciare i tempi rimango perplesso. Empiricamente non saprei come dimostrarlo, scientificamente..lo stesso valgrassi (a cui il merito di aver diffuso il pdf su beltrame) ha rifiutato tale teoria..
se tu hai argomentazioni, prove, o altro ben venga. sarebbe di certo utile per molti! magari in un thread apposito, sarebbe certamente un argomento rilevante per molti |
user28347
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 17:49
basta guardare le tante foto alle stelle ,tutti scatti multipli da un minuto circa e poi sommati.anche quando usavo il rullino dopo 5-10 minuti di scatto singolo si vedeva il rumore e di più con iso alti,non capisco le teorie contrarie alla pratica |
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 18:06
Sergio, se hai voglia di smazzarti tutte le pagine della discussione..
www.juzaphoto.com/article.php?l=it&t=2925054
purtroppo pare non ci sia stata una conclusione logica e inequivocabile, anche se sarebbe bello. per questo avevo proposto a bubu di riproporre l'argomento |
user28347
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 18:16
si,ci sono centinaia di post sul rumore,certo che con molta luce la differenza è pochissima ma con poca luce si vede la differenza tra i vari iso,per me è sempre meglio i più bassi possibile |
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 18:49
“
se tu hai argomentazioni, prove, o altro ben venga. sarebbe di certo utile per molti! magari in un thread apposito, sarebbe certamente un argomento rilevante per molti „
A parte che il thread si chiama letteralmente "Rumore", quindi più adatto di questo non saprei cosa possa esserci, la documentazione l'ho messa.
Prove? Scatta una foto a ISO 1600, poi senza cambiare tempo di esposizione o diaframma scatta a ISO 100, recupera gli stop con Camera RAW (cosa che nota bene, non aumenta il rumore, semplicemente schiarisce l'immagine) e guarda quale delle due ha più rumore...
“ bubu, a me pare che qualunque altra guida li classifichi secondo le due tipologie sopracitate, software (lightroom) inclusi. „
Quando vai a lavorarci in post ha senso distinguerli perché puoi ridurre selettivamente l'uno o l'altro, ma livello hardware non esiste una causa che possa portare più rumore di un tipo o dell' altro, il rumore è uno solo, e se diventa "cromatico" è solo dovuto all' algoritmo.
“ E se devo usare tempi veloci, devo alzare per forza gli iso, se la macchina bon li regge, come faccio a evitarlo? „
Non puoi evitarlo, ma non è che "la macchina non regge gli ISO", quello è un ragionamento che porta a fare l'errore opposto.
Esempio pratico, in astrofotografia (in scenari quindi dove si è limitati nel tempo di esposizione causa rotazione della terra e diaframma) sento spesso di gente che dice "ho usato 20s f/2.8 800 ISO perché la mia macchina xxx non regge più di quelli" quando se ne avessero usati magari 3200 o addirittura 6400 avrebbero ottenuto un risultato migliore riducendo il read noise.
Alzare gli ISO (senza cambiare le altre variabili) non peggiora MAI il SNR, l'unico problema è che alzandoli perdi gamma dinamica.
Riassumendo, con la tecnica puoi cercare di massimizzare il rapporto segnale/rumore, però il limite alla fine dipenderà da quanta luce può raccogliere la lente e da quanto è buono il sensore.
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user28347
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 19:52
budu,se posso vorrei farti una domanda per capire una cosa,se io scatto con priorità alla sensibilità lasciando cambiare i tempi e diaframma in automatico per esempio 100 iso e 1600 iso con tempi e diaframmi diversi ,allora la foto sarà uguale come rumore ? a me sembra di no.ammettendo di non esagerare coi tempi troppo lunghi o diaframma troppo chiuso |
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 20:11
Ragazzi quell'articolo di Lucaf2 è un bufala.
Perfavore non credete a certe cose.
"A parte che il thread si chiama letteralmente "Rumore", quindi più adatto di questo non saprei cosa possa esserci, la documentazione l'ho messa.
Prove? Scatta una foto a ISO 1600, poi senza cambiare tempo di esposizione o diaframma scatta a ISO 100, recupera gli stop con Camera RAW (cosa che nota bene, non aumenta il rumore, semplicemente schiarisce l'immagine) e guarda quale delle due ha più rumore..."
Non ha assolutamente senso fare questa prova, se la foto scattata a 1600 è quella esposta correttamente significa che quella scattata a 100 iso è sottoesposta di 4 stop, grazie al piffero che se recupero 4 stop la foto risulta più rumorosa.
Vi prego, non credete a quell'articolo. |
user28347
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 20:18
peda,ma lui dice che il rumore è uguale |
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 20:29
peda: scusa forse non ho specificato, la parte interessante è proprio la discussione che confuta l'approccio dell'autore. malauguratamente valgrassi è stato escluso, ed è morta lì.
bubu: apri un articolo, titolone provocatorio in modo che attiri l'attenzione. qui non leggerà nessuno, ha poco senso. Chiamiamolo solo "rumore" se ti dà fastidio la divisione, ma dire che l'amplificazione del segnale non aumenti il disturbo.. bah
vabbè buone foto a tutti, rumorose o meno  |
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