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inviato il 02 Settembre 2019 ore 19:54
Ciao a tutti,
mi stuzzicava da un po' e, per la prima volta, questo fine settimana ho deciso di approfittare della luna nuova per provare a fare qualche scatto. Il risultato è secondo me decente, nulla di paragonabile a quello che si vede in giro ovviamente 
Le foto le ho pubblicate nelle gallerie (la orizzontale, unendo due foto cielo + sfondo ed una verticale unica).
www.juzaphoto.com/me.php?pg=277088&l=it
Un po di punti, prima di chiedere consigli
- Ho utilizzato Nikon D750 +Samyang 14 2.8 + Treppiede Manfrotto + Telecomando a filo
- Le condizioni purtroppo non erano ottimali, un po' di foschia ed inquinamento luminoso (ero piuttosto vicino a delle strade)
-Ho utilizzato f3.2 perchè temevo non fosse troppo nitido a 2.8
-Come tempo ho tenuto i 30secondi per il cielo, mi sembra che non siano eccessivamente strisciate le stelle
-ISO ho dovuto alzare a 4000 per vedere qualcosa ma ahime c'è tantissimo rumore che non sono riuscito a togliere del tutto
-La foto per il foreground l'ho espsota a ISO 1250 e 3 minuti, forse avrei dovuto tenere più lunga l'esposizione perchè è un po' scura ma già cosi ho moltissimi pixel bruciati (ho disattivato correzione rumore esposizione lunghe come mi hanno detto, ho fatto male?)
Cosa posso fare meglio la prossima volta (innanzi tutto trovare luogo più buio  )
Questo quello che mi viene in mente
- fare una panoramica di foto verticali, cosi da avere piu nitidezza prendendo i fotogrammi centrali
-non andare sopra 3200ISO
-Esporre più a lungo il foreground e con ISO 800
-Magari fare diversi scatti uguali anche per il Cielo e poi stackarli per ridurre il rumore
-Aprire a 2,8 diaframma
Che ne pensate? Accetto qualunque tipo di consiglio possibile 
Grazie
Alessandro
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inviato il 03 Settembre 2019 ore 14:03
noise reduction in PP fatta?
prova con 16'' ISO 800/1600 e f2.8 unico scatto
ovvio che se fai stacking dovresti arrivare ad un risultato migliore |
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inviato il 03 Settembre 2019 ore 14:23
@Downunder esperienza personale non ne ho, prova: www.alessiobeltrame.com/ del compianto ing. Alessio Beltrame |
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inviato il 05 Settembre 2019 ore 15:30
Ciao a tutti,
grazie mille delle risposte. Per rispondere ai vostri punti. Noise reduction ne ho fatta in ACR ovviamente lavorando separatamente su cielo e terra, ma questo è il massimo compromesso che sono riuscito ad ottenere.
Dexter quando intendi stacking che software mi consigli che mi permetta di fare stacking, manternere il raw ed allineare le stelle?
La mia idea per il prossimo tentativo sarebbe tentare con questa strategia, supponendo che divido il panorama in 3 foto verticali.
Per ogni scatto, farne uno per foreground con f2.8, ISO 800 ed esposizione necessaria e 3 da stackare per cielo con f2.8, 25sec, ISO 1600/3200.
Dite che può andare?
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inviato il 05 Settembre 2019 ore 16:11
www.photojournal.it/come-realizzare-un-focus-stacking/
Photoshop per lo stacking, ce ne sono altri ma non saprei dirti cos'è meglio e cosa peggio onestamente
questa foto, oltre ad essere meravigliosa, ha anche i dati completi di scatto, prova ad usarla come metro (per il foreground)
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=1383017
per il cielo f2.8 e 25'' sono perfetti (ho visto che hai ff, ti avevo suggerito tempi più brevi pensando avessi aps-c) per gli ISO tra 800 e 3200 |
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inviato il 05 Settembre 2019 ore 22:10
Eh si, la foto di Lucas è bellissima.. ma è fatta con inseguitore! Ultimo di settembre vado a lavaredo. Sarà luna nuova, vediamo se avrò fortuna con il tempo! |
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inviato il 05 Settembre 2019 ore 23:30
Considerando la macchina che hai il risultato è brutto dirlo, ma è scadente. Ci trovo svariati errori\problemi, nell'ordine:
- partiamo dal presupposto che le foto di via lattea o partono bene dallo scatto iniziale o tanto vale non farle, quindi cerca condizioni ideali o ragionevolmente ideali.
- 30s sono troppi, a 14mm già 25s sei tirato, meglio se sono 20s. Con la focale c'è la famosa regola del 600 per i tempi di sicurezza.
- oltre a problemi di mosso ci sono anche problemi di sfocatura secondo me, tieni conto che nei samyang, essendo lenti da tre lire l'infinito non è mai sul vero infinito, per dire nella mia copia è tra 2 e 3 metri...
- prima di scattare a 3,2 fai tante prove a 2.8, il samyang non è una gran lente, ma all'uso si difende.
- i colori sono troppo virati, il cielo è letteralmente azzurro. Per l'elaborazione parti dando una tonalità di WB in camera raw in modo tale da far risaltare i naturali colori della via lattea, se nel file non ci sono i colori non stare ad inventarli, secondo me meglio dare una resa realistica che un qualcosa di totalmente finto o peggio lisergico. (nei limiti del possibile). Generalmente il punto di ottimo per i colori lo hai con un viola molto scuro, ovvero circa il vero colore del cielo ad occhio nudo, a patto di non avere troppo inquinamento luminoso. Purtroppo per la via lattea non si può avere il cielo blu, altrimenti non si vede nulla.
- Riguardo agli iso secondo me 4000 va benissimo, casomai non hai saputo gestire in modo ottimale il file sul fronte rumore e recupero. Con la d750 probabilmente lavorando bene il file scatti anche a 6400.
In generale vedo che come purtroppo tanta altra gente vuoi " partire per la tangente" con scatti composti o ottenuti da fusioni di più foto... altro errore grave. Consolida prima la tecnica di scatto più semplice e poi vai a salire, nessuno ti corre dietro, mentre al contempo far foto senza avere le basi può non portarti dove vuoi.
Con macchine moderne come la d750 la via lattea la fai tranquillo a iso3200\4000 - 20-25s - f2.8 e così facendo ottieni un file che basta fare due regolazioni in camera raw ed è sostanzialmente già perfetto così. L'unica cosa da fare con cura è come detto in precedenza il bilanciamento del bianco e poi la fase di ottimizzazione di rumore e nitidezza.
Tanto per farti un esempio (così da non essere preso per uno che parla a vanvera) questa foto l'ho fatta con la mia 5d4 e il 15 fisheye 2.8 canon a 2.8, lo scatto è un file unico elaborato solo in camera raw con i parametri che puoi leggere, ho semplicemente fatto elaborazione selettiva del primo piano e del cielo per la differente esposizione. Però i colori che vedi sono solo frutto di camera raw. L'elaborazione è fatta alla veloce in massimo 10minuti, si può far ancora meglio, ma non avevo tempo in quel frangente.
www.juzaphoto.com/galleria.php?t=3300232&l=it
Prima di partire in quinta consolida molto bene le fasi di scatto e postproduzione base, con una macchina full frame recente e ottiche 2.8 fare la via lattea bene è molto semplice, non ha senso complicarsi la vita. Dico ciò perchè ne vengo da quasi 10 anni di apsc (la 7D) con cui ogni notturna era un parto tra rumore e gamma dinamica inesistente, complicarsi la vita con elaborazioni strane quando i file che ti da la macchina vanno appena ritoccati non ha senso.
Soprattutto la fase di scatto è importante non ci deve essere la luna, non ci deve essere inquinamento luminoso, devi avere un fuoco perfetto e, infine, occhio anche all'orario perchè la via lattea nella sua fase migliore non la fotografi a qualsiasi ora della sera\notte.
Con le foto di stelle tipo queste la regola doro secondo me è che se si perdono più di 10\15 minuti ad elaborarle si è sbagliato a scattare, motivo per cui non conviene andare oltre.
Mi spiace essere stato molto diretto, ma spero di essere stato utile.
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inviato il 06 Settembre 2019 ore 0:56
Io ti posso dire che serve un po' di pratica ma dopo è tutta discesa..
Anche io all'inizio ho fatto errori madornali ma dopo un anno ho incominciato ad avere risultati migliori..
Quindi ti consiglio solo di provare e riprovare e cercare di trovare il giusto compromesso tra te e la tua attrezzatura..
Ho fatto tante uscite e ti posso assicurare che ogni uscita ha il suo perché..ogni volta qualcosa di nuovo..
Ho la nikon d750 e scatto con il 14-24mm
Puoi vedere qualche scatto nella mia galleria..
Poi se avrai domande fammele pure senza problemi cercherò di aiutarti..
Un saluto
Pier |
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inviato il 06 Settembre 2019 ore 13:58
@Matteo N. Molto utili le tue osservazioni. Ti chiedo un parere. Ho una Sony a7II. Con il sammy da 14mm a f2.8, devo stare su tempi attorno a 13” per nn avere stelle strisciate... è normale o sbaglio qualcosa sul settaggio macchina? |
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inviato il 06 Settembre 2019 ore 14:17
Se a 13 secondi di tempo hai le stelle mosse vuol dire che la messa a fuoco non è perfetta o che la tua copia del samyang è una resa molto scadente. Purtroppo con quegli obiettivi c'è un'enorme variabilità tra i vari esemplari e la scala delle distanze non è mai tarata giusta. |
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inviato il 06 Settembre 2019 ore 14:17
Ciao a tutti, @matteo grazie mille per il tuo post, diretto ed estremamente utile :)
- per il fuoco, avevo testato il mio esemplare di giorno ed il fuoco è dopo i 2m (ma non so se lo avessi testato a f2.8, ottimo punto quindi il tuo!)
- Bella la tua foto, ma quando intendi foto unica e non perdere tempo con stacking etc. Intendi non stackare il cielo o nenche fare due foto separate per foreground e cielo? |
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inviato il 07 Settembre 2019 ore 11:01
Per iniziare ti conviene proprio fare uno scatto unico e basta In modo tale da concentrarti su uno sviluppo semplice e lineare del file . Ulteriori sviluppi potresti averli in seguito però scoprirai che prendendoci la mano con l'elaborazione puoi fare quasi tutto con un solo file. Purtroppo va molto di moda elaborare le vie lattee in modo inutilmente complesso e lungo, Quando la via ottimale per la post produzione è sempre quella più semplice, specialmente con macchine fotografiche moderne che hanno prestazioni mostruose. |
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inviato il 07 Settembre 2019 ore 12:23
Seguo. |
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inviato il 07 Settembre 2019 ore 14:17
Lo scatto singolo è sicuramente il modo più semplice e veloce da poter fare, ma purtroppo non puoi pretendere di avere tantissimo dettaglio e tanto meno informazioni da poter tirar fuori..per non parlare del rumore che sicuramente con macchine di ultima generazione puoi tranquillamente ridurre e gestire al meglio perdendo al minimo le altre informazioni..
Per dirla in breve uno scatto singolo di 15 secondi però non può esser paragonato a un cielo fatto in stacking..!
Io ho iniziato piano piano e fatto prove su prove per poi riuscire ad arrivare a un risultato accettabile..
La parte più difficile secondo me di quando si fa uno stacking è proprio quando bisogna fonderlo con lo sfondo..ma con il tempo sviluppi una tua tecnica e non ti dico che ci vuole un attimo ma tutto è in base a quanto irregolare e a quanti soggetti sono presenti sull'orizzonte..!
Però bisogna avere tantissima pazienza..!!
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inviato il 07 Settembre 2019 ore 16:55
Stacking molto spesso non si riesce a fare perché gli obiettivi distorcono troppo e non si riescono a fondere gli scatti, specialmente con lenti come il Samyang 14. Secondo me bisogna prima consolidare estremamente bene la base di scatti singoli semplici poi casomai fare il resto.
Vero che uno scatto singolo non si può paragonare ad uno stacking, ma è anche vero che non ha prezzo impiegare 5 minuti ad elaborare una foto invece di perderci mezz'ora o un'ora. Non so io ho sperimentato varie tecniche quando avevo la 7D che aveva molto rumore, sbarcato su full frame dopo 10 anni con la 5d4 ho veramente riscoperto il piacere di fare le foto, l'elaborazione diventa veramente un rapido passaggio per correggere WB e ombre, poco più. In sostanza a mio parere la semplicità è sempre la via migliore. |
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