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inviato il 29 Agosto 2018 ore 10:09
Ho chiari alcuni concetti sull'argomento ma ho dubbi su altri.
Credo di essere ok per messa a fuoco ed apertura
Come mai nelle varie guide che ho letto qui e la su internet si consiglia sempre di iniziare da iso abbastanza alti? Non si può impostare iso 100?
La risposta che mi sono dato è che ad iso 100 si otterrebbero tempi di esposizione troppo lunghi e di conseguenza star trail. È corretto? Se fosse così quindi, iso 100 sarebbe la base di partenza invece se si volesse fare proprio star trail
Qual'è quindi il tempo massimo di esposizione per non ottenere star trail? |
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inviato il 29 Agosto 2018 ore 10:58
Ciao Gianluca, la regola c'è.
Ed è 500/la focale utilizzata (ff).
Facciamo un esempio (reflex apsc obiettivo 16mm):
500/(16x1.5)=20,83 quindi 20 secondi.
20 secondi è il tempo massimo che ti consente di avere delle stelle puntiformi. |
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inviato il 29 Agosto 2018 ore 11:17
“ Ciao Gianluca, la regola c'è.
Ed è 500/la focale utilizzata (ff).
Facciamo un esempio (reflex apsc obiettivo 16mm):
500/(16x1.5)=20,83 quindi 20 secondi.
20 secondi è il tempo massimo che ti consente di avere delle stelle puntiformi. „
Ho letto di questa regola, ma anche qui ho dei dubbi..c'è chi dice che il valore iniziale deve essere 500 e chi dice 600. Qual'è quello giusto?
E poi, se le stelle (o meglio la terra) si muove alla stessa velocità, perchè secondo questa regola se uso un 16mm (x1.5) posso esporre per 20 secondi, mentre se uso un 12mm (x1.5) posso esporre per 27 secondi?
Per gli ISO invece, è corretto il mio ragionamento? |
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inviato il 29 Agosto 2018 ore 11:23
Perché diminuendo la focale dell'obiettivo diminuiscono le dimensioni delle stelle, per cui con una focale più ridotta il tempo più lungo renderebbe la stella con una linea talmente piccola, da risultare sostanzialmente puntiforme. |
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inviato il 29 Agosto 2018 ore 11:31
Si alcuni usano 500 e altri 600, non cambia molto, diciamo che se vuoi stare più tranquillo usi i 500.
Quoto Rufinus, e aggiungo che questo vale per qualunque soggetto, se scatto una [negozio 24] una persona che corre con un grandangolo o la scatto con un tele i tempi delle due foto devono per forza essere diversi, altrimenti col tele rischio il mosso.
Gli iso li dovrai per forza alzare, e li farai diverse prove, ma sicuramente a 100iso non apparirà la via lattea e neanche a 200, vedrai che dovrai spingerti intorno a 1600/3200 iso almeno. |
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inviato il 29 Agosto 2018 ore 11:47
“ Ho letto di questa regola, ma anche qui ho dei dubbi..c'è chi dice che il valore iniziale deve essere 500 e chi dice 600. Qual'è quello giusto? „
Con macchine molto risolute e se non vuoi vedere minimamente segno di mosso c'è chi consiglia addirittura di usare la formula 300/focale equivalente.
Considera che dipende pure quale porzione di cielo inquadri: se punti alla stella polare questa sarà quasi ferma mentre più te ne allontani più il movimento apparente sarà maggiore |
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inviato il 29 Agosto 2018 ore 12:19
Grazie a tutti, ho le idee molto piu chiare...a parte questa
“ Gli iso li dovrai per forza alzare, e li farai diverse prove, ma sicuramente a 100iso non apparirà la via lattea e neanche a 200, vedrai che dovrai spingerti intorno a 1600/3200 iso almeno. „
Ok ma solo per capire, ISO 100 è proprio impossibile far apparire la via lattea perchè il sensore non ha la sensibilità adatta, o porterebbe gli stessi risultati con un'esposizione molto piu lunga raggiungibile con un astroinseguitore? |
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inviato il 29 Agosto 2018 ore 13:01
Se usi un astroinseguitore puoi allungare i tempi e quindi abbassare il valore ISO, non ho mai usato un astroinseguitore ma vedo che hai una ml sony e il samyang 12, questa foto è stata scattata con una a6000 e il samyang 12
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2876164
e se la guardi a 24 MP vedi che le stelle soprattutto sul lato destro non sono puntiformi nonostante sia stata scatta con 30 secondi. Usando la regoletta mi dava 600/18mm eq= 33 sec ma evidentemente 600 non basta. Usando 500 viene 27 secondi ma non credo che 5 sec cambino molto |
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inviato il 29 Agosto 2018 ore 13:28
Sicuramente se non usi inseguitori devi tenere alti gli iso ed i tempi con le regole sopra descritte , con alcuni obiettivi hai le sette puntiformi al centro ma ai lati vedi già le righe , ti consiglio di fare delle prove per vedere fino a che punto puoi spingerti con i tempi , io uso una sony ma reflex ( A99II ) ed astroinseguitore , ma senza no vado mai sopra i 20 secondi pena le strisciate , www.juzaphoto.com/galleria.php?t=2881730&l=it questa l'ho fatta con due scatti ed astroinseguitore a 800 iso , se parti da 100 iso anche con inseguitore vedrai ben poco , dovresti esporre almeno 10-15 minuti con l'aumento del rumore ( la macchina si scalda ) e se non ben posizionato sulla polare avresti anche le striscie .
Ciao |
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inviato il 29 Agosto 2018 ore 13:31
@marcopa Wow! Bellissima foto!
In realtà la a5100 è morta purtroppo, ma sto aspettando la a6500 quindi il tuo intervento è molto prezioso.
Immagino avrai fatto anche altre prove ad iso più bassi, pensi che 1600 sia un buon valore per questo sensore?
@scosse bellissima! Grazie, ho chiaro adesso che indipendentemente dal movimento terrestre iso 100 non è una sensibilità adatta per immortalare le stelle
Visto che ho in arrivo anche il sigma 30mm 1.4, quale tra i due obiettivi sarebbe il più adatto per foto alle stelle?
Meglio la focale più corta ad f2 del samyang o è da preferire l'apertura più ampia f1.4 ma a 30mm? |
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inviato il 29 Agosto 2018 ore 13:36
Il tutto salvo aberrazioni tipo la coma |
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inviato il 29 Agosto 2018 ore 14:35
“ Immagino avrai fatto anche altre prove ad iso più bassi, pensi che 1600 sia un buon valore per questo sensore? „
Si ho fatto altre prove ma considerando 30sec, se abbassi gl'ISO viene scurissima e illeggibile perchè sei sottoesposto. Non sò come si comporti la a6500 ma molto probabile che regga meglio ad alti ISO rispetto la a6000 quindi non mi porrei il problema.
Per il sigma 30 1.4 avevo anche quello ma non ho neanche provato 600/45mm eq=13,3secondi (ammesso che il 600 sia un riferimento valido) anche se hai un f stop in più non credo sia possibile avere una foto decente senza astroinseguitore.
@Scosse
non ho mai usato tepi più lunghi di 30 sec, ma la macchina scalda anche se la temperatura esterna è bassa? La foto lo scattata a -4° avrei avuto problemi con astroinseguitore e tempi lunghi (tipo 5 min) o il calore si sarebbe dissipato? |
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inviato il 29 Agosto 2018 ore 14:54
Per i tempi la regola del 600 è sicuramente sbagliata, la strisciata visibile è garantita.
In realtà con tempi anche relativamente veloci avrai sempre un po' di scia, la cosa migliore è fare una prova con l'ottica che stai usando e vedere tu stesso quanta scia ritieni accettabile.
Per gli ISO il discorso è un po' più complicato, se vuoi fare le cose come si deve la prima cosa da fare è verificare a che valore ISO il tuo sensore diventa "ISOless", ovvero il valore oltre il quale alzare gli ISO non comporta più una riduzione del rumore (alzando gli ISO a parità di tutte le altre impostazioni il rumore DIMINUISCE).
La maggior parte delle fotocamere moderne sono praticamente ISOless oltre i 1600 ISO, quindi aumentare più di così provoca solamente una riduzione della gamma dinamica, ma ci sono delle eccezioni tipo la D5 che è fortemente variante anche ad alti ISO, oppure le canon 6D/6DII.
C'è un articolo su Lonely Speck che spiega bene la faccenda www.lonelyspeck.com/how-to-find-the-best-iso-for-astrophotography-dyna
Una volta che hai trovato il valore oltre il quale la fotocamera diventa ISOless ti basta usare quello in modo da minimizzare il rumore e allo stesso tempo non sprecare inutilmente gamma dinamica. |
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inviato il 29 Agosto 2018 ore 14:54
@MarcoPa grazie, tutto molto chiaro, avrò sicuramente vita un po piu facile grazie alle tue informazioni :) |
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