Passaggio da Reflex FF a mirrorless

inviato il 16 Marzo 2018 ore 13:48

Salve a tutti,
Da (ancora attualmente) possessore di Nikon D3, ho deciso finalmente di passare a un corpo mirrorless. Per fortuna sono già riuscito a vendere gli obiettivi, e non mi resta che vendere anche il corpo macchina. Il problema è che ancora sono indeciso a quale corpo macchina passare.
Passo a mirrorless perché col passare del tempo viaggeró sempre piú, e portare dietro una D3 mi è sempre piú scomodo. Inoltre coglierei l'occasione per avere piú MP, che essendo un paesaggista mi farebbero comodo, senza escludere le altre migliorie che comporta questo passaggio.
Ne faccio quindi un uso attualmente solo fotografico, ma non escludo la possibilità di fare video a distanza di qualche mese, quindi un corpo macchina stabilizzato mi farebbe comodo.
Sto valutando:
- Sony a6000 (410€ nuova): leggerissima, compatta, comunque un ottimo corpo macchina ed economica. I soldi che risparmierei li spenderei in obiettivi migliori;
- Sony a7ii (900€ circa, usata): poco piú pesante, ma comunque ottima, soprattutto nella resa ISO, corpo FF e soprattutto ottima anche nei video.
- Fujifilm X-T2, X-T20, Panasonic GX80, altro...?

Piú 2 obiettivi (grandangolo + zoom media focale/50 fisso), il tutto con 2200€ massimo di budget (valuto anche usato)

Cosa mi consigliate? Grazie mille!
Buona luce :D

inviato il 16 Marzo 2018 ore 14:30

“ - Sony a6000 (410€ nuova): leggerissima, compatta, comunque un ottimo corpo macchina ed economica. I soldi che risparmierei li spenderei in obiettivi migliori; ... „

Gli obiettivi Sony E Aps-C sono questi:
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=2496626

Giudica tu se c'è o non c'è quel che ti serve

“ - Sony a7ii (900€ circa, usata): poco piú pesante, ma comunque ottima, soprattutto nella resa ISO, corpo FF e soprattutto ottima anche nei video. „

Io ho sia l'A6000 e l'A7II e ti informo del fatto che non è poco più pesante ma stazza quasi il doppio (599 g vs 340). Anche gli obiettivi FF con angolo di campo equivalente finiscono per essere inevitabilmente più grossi e pesanti (le leggi della fisica sono ineludibili).
Devo anche avvisarti che l'A7II, per essere un FF, NON ha una ottima resa agli alti ISO, anzi, questo è il suo punto debole. Pur avendo lo stesso sensore della D600-610 agli alti ISO rende meno bene (è probabile che l'abbaino castrata per non farle cannibalizzare le più costose A7rII e A7rII).
Io la uso e ne sono soddisfatto perché rarissimamente vado sopra ai 6400 Iso, ma se hai la priorità di fotografare appunto con l'alta sensibilità potresti restane deluso.
In compenso ha altri pregi, ad esempio una buona gamma dinamica.
900 euro è poco meno di quanto ho speso sette mesi fa per una con circa 20.000 scatti. Orache che è uscita l'A7III, con un po' di pazienza dovresti trovarla a 800 e forse anche a meno.

Riguardo agli obiettivi Sony FE FF, l'elenco più completo e aggiornato degli obiettivi FE FF è quello nel sito di Brian Smith:

briansmith.com/sony-a7-a7r-a7s-lens-guide/

Possono tornare utili anche le sintetiche recensioni di Phillip Reeve:

phillipreeve.net/blog/fe-lenses-sony-comprehensive-independent-guide/

Immagino che già saprai della possibilità di usare, con appositi adattatori, tutti o quasi gli obiettivi vintage per 24x36 usciti dagli anni '20 del secolo scorso in poi.

Fuji, Panasonic ecc non le conosco e quindi non mi pronuncio.

inviato il 16 Marzo 2018 ore 14:38

Grazie mille Roberto! Per l'appunto: tu che possiedi entrambe, credi ci sia molta differenza a livello di gamma dinamica e nitidezza del sensore, ovviamente a parità di obiettivo? Se tornassi indietro con la possibilità di prenderne solo una, prenderesti comunque l'a7ii considerando la differenza di prezzo? Ho visto tanti videoconfronti ma nessuno che comparasse per bene l'aspetto fotografico..

“ NON ha una ottima resa agli alti ISO, anzi, questo è il suo punto debole. „

Mi sono confuso con l'a7sII, pardon Sorriso

inviato il 16 Marzo 2018 ore 14:54

Certo, l'AsII ha una resa eccezionale agli alti Iso. Se la trovi a 900 euro è un ottimo prezzo.

La gamma dinamica è migliore nell'A7II che non nell'A6000, prevedibile visto che il suo sensore ha una superficie di 2,25x più grande.
La percezione della nitidezza dipende anche dalla risolvenza e da altre caratteristiche degli obiettivi, ma il fatto di avere minore densità, quindi fotodiodi più grandi, tendenzialmente favorirebbe il sensore di maggiori dimensioni.
Ma alla fine, una volta che ci ho ravanato un po' in PP, non noto differenza abissali tra le foto con l'una e quelle con l'altra.
Quando decido di usare qualcuno dei miei vintage (10 Nkkor e 3 Zeiss-Contax - ovviamente non li metto in borsa tutti) prendo entrambi i corpi. L'A6000 la uso come se fosse un teleconverter 1.5x. Il suo sensore è molto più denso, ma in compenso utilizza la parte centrale degli obiettivi, che sappiamo essere quella più risolvente.
Infatti, se confronti queste due dallo stesso PdR e con lo stesso medio-tele degli anni '80:
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2663017
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2663018
Se scarichi le versioni a 24 Mpx noterai che i cartelli del cantiere e il logo Riva sul telo del motoscafo sono più chiaramente leggibili in quella con l'A6000 (con cui abbiamo un angolo quasi equivalente a un 200mm).

Se i medico mi ordinasse di tenerne una sola opterei per l'A6000, in quanto per il minor peso e ingombro di corpo e obiettivi è quella che finirei per usare di più.

inviato il 16 Marzo 2018 ore 15:35

Grazie mille, sei stato più che esaustivo, in tutto. Rimango ora indeciso tra l'a6000 e qualcos'altro, tipo la NX1 di cui vedo ne parlano molto bene... attendo altri pareri ;-)

inviato il 16 Marzo 2018 ore 15:41

Questa è la Sony a6500 in mano.

comodizzima direi

inviato il 16 Marzo 2018 ore 16:09

“ comodizzima direi „

E pensare che io ho le mani anche molto più grosse rispetto alla media... Confuso

inviato il 16 Marzo 2018 ore 16:14

Da questo , senza voler denigrare la ottima Sony a6000-6500 perchè ci sono anche altre fotocamere miniaturizzate di altri brand con simili problemi per così direi che uno smartphone risulta quasi più comodo.
Una cosa molto importante a parte tutte le fritture tecnologiche prima di acquistare è quella di tenere in mano la fotocamera, ecco perchè nei mercatini si trovano fotocamere con meno di 100 scatti!!
Un mio collega ha comprato un suv renault capture , ma si è accorto dopo un mese che era piccolo !! alto 1.87 peso 150 kg non ci entrava, forse non si è reso conto subito..... venduto dopo 1 mese !! non è uno scherzo ma è vero.

inviato il 16 Marzo 2018 ore 16:30

Comunque maledetta Canon , per me sono i migliori progettisti e designer in assoluto, peccato per le ML di meida vetuste e care appena nate (mia personale opinione)ma l'ergonomia è tutta un altra cosa , dalla disposizione dei pulsanti, ghiere e il resto gli altri brand dovrebbero copiare e non fare scatolette di sgombro ad caxxumm.

inviato il 16 Marzo 2018 ore 16:37

Sì, effettivamente è un fattore da tenere in considerazione, infatti un giro già me lo son fatto e ne sono "consapevole". Mi piacerebbe davvero trovare il compromesso tra a6000 e a7ii, ma non ne vengo a capo Eeeek!!!

inviato il 16 Marzo 2018 ore 16:42

Non mi permetterei mai di consigliare una fotocamera, secondo me una scelta molto personale, e nei vari forum troverai in parte persone che enfatizzano i pregi delle proprie attrezzature in modo spropositato quasi come se ci guadagnassero qualcosa, uno dei tanti modi è quello di provare almeno a tenerle in mano , vai da un fotorivenditore, o centro commerciale e provale in mano poi compra dove ti pare, in alternativa vedi se ci sono gli eventi del brand in zona così ti fai un idea.

Anam72

inviato il 16 Marzo 2018 ore 16:53

Sopratutto per te che vieni da un copro macchina grande ma ergonomico come quello della D3 è fondamentale toccare con mano.
Considera che il corpo dell'attuale 6500 è sostanzialmente identico a quello della 6000, almeno per le dimensioni. Lo stesso vale per la A7, qui hanno migliorato molto le misure dell'impugnatura e la disposizione di alcuni comandi nella seconda e terza generazione.

PS: La A7 II dovresti trovarla anche a meno di 800 euro visto l'arrivo sul mercato delle RII usate ed il calo di prezzo del nuovo.

Alessandro Callea

inviato il 16 Marzo 2018 ore 16:56

Concordo con chi mi ha preceduto, vai e tocca con mano prima di partire all'acquisto, qualunque brand tu abbia in mente di prendere.

inviato il 16 Marzo 2018 ore 16:59

“ Mi piacerebbe davvero trovare il compromesso tra a6000 e a7ii, ma non ne vengo a capo „

Considera però che anche l'A7II è piccola, piccolissima, microscopica, ed è impossibile per chiunque non sia uno gnomo o un puffo tenerla in mano.
Del resto ricordo di aver letto su questo forum: "La D750 sarebbe una bella macchina, ma con le mie manone non riuscirei a maneggiarla".

www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&show=7&t=2463892#12734287

Ovviamente si scherza... non prendetela come una provocazione...