| inviato il 16 Novembre 2017 ore 12:04
Buongiorno a tutti quanti, vorrei chiedere a tutti voi utilizzatori di Sony un parere, ho un dubbio
che non riesco a risolvere e più leggo qua sul forum e più mi incasino le idee! Ho letto già quasi
tutto sull' argomento compreso questo articolo qua che mi ha in parte illuminato:
briansmith.com/canon-ef-to-sony-e-mount-smart-adapter-compatibility-gu
Ora la domanda vera e propria, quale zoom prendereste in considerazione per la mia A7II???
Ho già una serie di fissi che coprono quasi tutte le focali dello zoom, ma per le uscite veloci o
nei momenti in cui non ho la possibilità di cambiare costantemente lente mi ci vuole (la necessità è che sia AF)!
Ero indeciso tra:
- Canon 24-105 STM
- Canon 24-105 F.4 L (però ho letto che mette a fuoco male con gli adattatori)
- Sony FE 28-70mm f/3.5-5.6 OSS (è davvero così orrendo?)
Lo zeiss 24-70 F.4 lo avrei escluso, oltre al prezzo esorbitante mi sembra davvero che sia come buttare via i soldi!
altre idee?
Grazie a tutti!!!!!  |
| inviato il 16 Novembre 2017 ore 14:13
“ - Sony FE 28-70mm f/3.5-5.6 OSS (è davvero così orrendo?) „
L'FE 28-70mm f/3.5-5.6 OSS è semplicemente il solito obiettivo kit di plastica (anche per questo pesa solo 295 g) che a diaframmi chiusi (particolarmente f/8 - da 35mm in su anche f/11) non va poi male (perlomeno con sensori da 24 Mpx e soprattutto da 32-35mm in su)*, ma più che tanto non puoi aspettarti.
Ha comunque il pregio della compattezza e leggerezza e un'efficace stabilizzazione. Anche la resistenza a ghosting e flare mi sembra buona; il "bokeh" invece non è un granché (del resto da un f/3.5-5.6 non ci si possono pretendere dei gran sfocatoni).
Può convenire solo se lo prendi in kit con la macchina oppure lo compri "bulk" o "scatola bianca" (ovvero scorporato da un kit) intorno a 250 € (forse ora si trova anche a meno), è quello che vale.
In diverse circostanze lo utilizzo e mi fa comodo, però il miei "vintage" sull'A7II mi danno ben altre soddisfazioni e sono il primo a dire che un'A7x usata solo con quello sarebbe sprecatissima.
Le mie prime impressioni d'uso, con alcune foto come esempio, sono qui:
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&show=1&t=2564325#13407371
Ne parlo anche qui e nella pagina successiva:
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=2563325&show=1
(le mie foto che ho qui allegato sono le stesse del primo link, perciò se le hai già viste evita di fare click sulla seconda serie)**
“ Lo zeiss 24-70 F.4 lo avrei escluso, oltre al prezzo esorbitante mi sembra davvero che sia come buttare via i soldi! „
Non ne ho esperienza diretta (e io preferisco parlare di quel che conosco), ma ho constatato che sia il nostro padrone di casa, sia Philip Reeve che Mansurov su Photographylife e i tester di Photozone e di Dxo*** sostengono che non sarebbe molto migliore del 28-70:
www.juzaphoto.com/article.php?l=it&t=recensione_sony_a7
"... i due zoom standard (28-70 e 24-70), che ho testato personalmente, non mi hanno soddisfatto troppo: hanno ottima qualità costruttiva ed eccellente nitidezza al centro, ma gli angoli sono abbastanza morbidi - al prezzo del 28-70 può essere accettabile, ma mi aspettavo una maggiore nitidezza dal costoso 24-70 FE."
phillipreeve.net/blog/fe-lenses-sony-comprehensive-independent-guide/
"... the Sony FE 4/24-70 doesn't perform much more convincing either and the lower price of the kit lens is a serious point."****
photographylife.com/best-and-worst-sony-fe-lenses-for-a7-cameras
"Still, when you see the resolution figures below for the 24-70mm f/4 OSS lens, you will understand that the 28-70mm presents a much better overall value."
www.dxomark.com/sony-fe-28-70mm-f3-5-5-6-oss-serious-contender-to-the-
"Although enthusiasts will head straight for the Zeiss, anyone on a budget won't feel short-changed from the Sony 28-70mm f3.5-4.5. It has some shortcomings, particularly with regard to uniformity at the wider apertures where it's easily outclassed by the Zeiss but the Sony puts up a good fight overall and doesn't cost the earth."
www.photozone.de/sonyalphaff/999-sony2870f3556oss?start=1
"The Sony lens may be quite affordable especially when buying it as part of a camera kit but, honestly, it is not worth it - at least if you are targeting Sony's A7R class cameras. That being said, the Zeiss 24-70mm f/4 OSS is just a bit better and only few can afford Sony's mighty FE 24-70mm f/2.8 GM lens ..."
Giudizi simili ho sentito da diversi utenti qui sul forum di Juza quindi, visto che lo si trova a meno di 1/3 del 24-70, per ora mi sono accontentato del 28-70, il cui prezzo rende più indulgenti verso i suoi limiti.
Piuttosto terrei d'occhio il nuovo Sony FE 24-105mm f/4 G OSS; i primi feedback sembrerebbero ottimi:
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=2538461
1.300 € di listino al lancio, ma conto che entro qualche mese lo si possa trovare sui 1000.*****
“ - Canon 24-105 STM „
Segnalo qui l'esperienza dell'utente Jacklamotta che usa su l'A7II un Canon 24-105mm f/3.5-5.6 STM con un adattatore Fotodiox:
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=1734150&show=3
Delle tre versioni di Canon 24-105, l'STM è il più economico e anche il più leggero e compatto. Su Trovaprezzi e Idealo lo si trova "bulk" o "scatola bianca", scorporato da kit con la 6D, a cifre molto interessanti. Oppure su Amazon a 430 €, non bulk ma con la sua brava scatola (che se lo si rivende è meglio averla) con il diritto di recesso gratuito entro 14 giorni.
E' uscito bene dal test di Photozone:
www.photozone.de/canon_eos_ff/898-canon_24105_3556stm
* P.S.: Ci sarebbe anche da sottolineare quello che reputo il principale problema di questo obiettivo alle focali tra 28 e 32-33mm circa, ovvero la vistosa curvatura di campo che NON si manifesta alle brevi distanze. Infatti quelli di Opticallimits (ex Photozone.de) nella loro recensione fatta seguendo le procedure Imatest, ovvero fotografando delle mire ottiche a pochi metri, avavano scritto qui
www.photozone.de/sonyalphaff/999-sony2870f3556oss?start=1
"The field curvature is low".
Le cose cambiano quando si hanno soggetti lontani, come è la norma nella fotografia paesaggistica. Chiudendo a f/8, se si mette a fuoco al centro i bordi risultano sfocati. Con la MaF ai bordi il centro non è perfettamente a fuoco. Il rimedio consiste nel mettere a fuoco in un punto a metà strada tra centro e bordi, avendo ovviamente cura che quel punto sia distante e non su un oggetto in primo piano.
Per far ciò si può operare con la MaF manuale oppure in AF ricorrendo all'opzione "Area messa a fuoco - Spot flessibile" (con le A7 MkIII si può far ricorso al joystick o allo schermo touch). Siccome nelle foto di paesaggio in genere si ha del tempo a disposizione e non c'è l'ossessione di "cogliere l'attimo", consiglierei di fare più scatti variando il punto di MaF.
Con l'opzione "Area messa a fuoco - Ampia" quache volta l'AF ci azzecca, altre volte no e i bordi restano sfocati.
Per un motivo che mi sfugge, con la MaF al centro i bordi sono meno peggio a tutta apertura che non a f/8. Comunque per paesaggi consiglio f/8 e punto di MaF, come ho già detto, tra centro e bordo.
** P.S.: Queste invece sono più recenti:
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2719937
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2713329
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2712871
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2746399
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2746362
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2745816
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2745817
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2745818
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2748985
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2748987
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2843017
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2857101
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2838405
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2838514
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2915188
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2915507
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2946734
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2953291
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2958407
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2958626
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2966046
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2966636
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2995223
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2969994
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2970246
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2970006
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2978032
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2979535
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2982101
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2983425
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=2986450
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3130465
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=it&t=3130466
(come mia abitudine, alle foto di paesaggio con il 28-70 do un "aiutino" con la maschera di contrasto di Photoshop e spesso alzo un pelo il parametro "Temperatura" di Camera Raw per contrastare la tendenza alla dominante azzurrina che tale lente talvolta manifesta con il "White Ballance" dell'A7II su "Auto")
*** www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&show=6&t=1572852#7954662
**** P.S.: Queste considerazioni sulla comparazione tra 24/70 e 28/70 sono scomparse dal sito di Reeve; ma c'erano quando ho scritto il post.
***** P.S. (del 04/06/2018): Evidentemente questa previsione è risultata troppo ottimistica. Probabilmente le forti richieste di questo obiettivo, che la produzione fatica a soddisfare, fanno sì che tutt'ora non si trovi a meno di 1.200€. Nel frattempo è uscito un Tamron 28-75/2.8 FE molto interessante.
P.P.S. (del 16/08/2019): Alla fine, come quasi tutti quelli, in questo forum, che hanno preso il 28-70, l'ho sostituito; nel mio caso con il 24-105/4 G (acquistato tre settimane fa su Amazon a 1.118€); e devo dire che è nettamente migliore in tutto e per tutto rispetto al 28-70: qualità ottica e meccanica, velocità AF e sfocato, oltre ovviamente alla maggior escursione e all'f/4 costante. Forse (e sottolineo il forse), solo come resistenza al ghosting, è un po' meglio il 28-70 (ha uno schema ottico più semplice con meno passaggi vetro-aria). Purtroppo il 24-105 pesa il doppio e costa il quintuplo, però è veramente il "tuttofare" che i sensori delle Sony FF si meritano. |
| inviato il 16 Novembre 2017 ore 14:53
Ciao Arty87,
come te faccio uso di parecchie lenti vintage, e per le vacanze uno zoom tuttofare. Ho usato per 3 anni il Sony FE 28-70mm, e ora uso in modalità manuale un vecchio Nikkor 28-105mm, che è già meglio come qualità ottica, ma scomodo da usare.
Sono anch'io in attesa del nuovo Sony 24-105mm... (che comunque è pesantuccio e ti alleggerisce non poco il borsellino)
Ho letto di tutto e di più, ma non c'è nulla. Tu hai uno zoom Canon, che potresti adattare con MC11.
Ciao, Roberto |
| inviato il 16 Novembre 2017 ore 15:49
Grazie mille a tutti e due, ora ho le idee più chiare, ho visto i link che mi avete allegato, il 28-70 da quello che ho ancora letto dipende davvero dal prezzo, ho letto qualcuno che l'ha portato via per 50€ in più al prezzo del corpo macchina, a quel prezzo non ci penserei un attimo, ma anche nell' usato quelli che escono fuori sono tutti intorno ai 200€, che è il prezzo che "vale". Sono adesso orientato sul 24-105 di canon con adattatore, se funziona l'autofocus come dovrebbe allora tengo quello, almeno fino a quando non scenderà un pochino di prezzo e se confermerà le buone voci! Con i vintage non ho sbagliato per ora e sono davvero soddisfatto, ho lo zeiss c/y "solo" 1.7 e me ne sono già innamorato! Ho preso un Canon FDn 24 F. 2,8 e un Nikon 85 F.2, il 35 l'ho trovato d'occasione e ho preso un Samyang FE 35! Mi manca solamente un macro, ma sto cercando ancora in lungo e in largo! Sull' adattatore prenderei il Viltrox, nelle prove di Brian Smith è quello che con le lenti che mi interessano sbaglia meno il fuoco! Il 28-105 Skylab non si riesce a far mettere a fuoco? Non ci sono adattatori simili al Canon ma con attacco Nikon? |
| inviato il 16 Novembre 2017 ore 16:05
Esiste un Commlite piuttosto costoso:
https://www.amazon.it/TARION-Commlite-adattatore-obiettivo-fotocamera/
A quanto sento in giro l'AF funzionerebbe, seppur lento.
Però questo solo sugli obiettivi della serie G, ovvero con il motore interno. Il Il 28-105 è un serie D e quindi necessita della "presa di forza", ovvero del motore nel corpo macchina, che trovi nelle Nikon FF e in alcune Aps-C prosumer. Con l'A7 l'AF è manuale. |
| inviato il 16 Novembre 2017 ore 16:05
@Arty87: “ Il 28-105 Skylab non si riesce a far mettere a fuoco? Non ci sono adattatori simili al Canon ma con attacco Nikon? „
Io lo uso completamente in manuale, con un adattatore di quelli semplicissimi da pochi euro. Ma come detto è scomodo, poichè la ghiera per la messa a fuoco è piccola e ha un'escursione veramente corta. In compenso ha anche la funzione macro. Non so se ci siano adattatori che mantengono l'autofocus stile il MC11, ma non credo proprio che ne valga la pena: è una lente superata, anche se fa ancora il suo lavoro.
|
| inviato il 16 Novembre 2017 ore 16:11
La MaF manule è più agevole con i Nikkor pre Ai, gli Ai e Ais, perché nascevano appunto per quel tipo di MaF. Gli Af e Af-D nascono invece ottimizzati per l'AF attivato dalla presa di forza. |
| inviato il 16 Novembre 2017 ore 16:15
ricordo che è uscito il nuovo e tanto atteso Sony FE 24-105 f4...sulla carta promette bene... |
| inviato il 16 Novembre 2017 ore 16:20
“ Ho preso un Canon FDn 24 F. 2,8 e un Nikon 85 F.2,... „
Se il Nikon 85 F.2 è un Ai o un Ai-s è quello che ho anche io dal 1980. Ne parlo qui:
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&show=8&t=1405354#8488675
Per ora non ho nessuna foto in galleria fatta con l'A7II e questo 85, ma ho fatto diversi scatti di prova e ho constatato che tra f/4 e f/11 presenta una nitidezza notevole. |
| inviato il 16 Novembre 2017 ore 16:23
“ ricordo che è uscito il nuovo e tanto atteso Sony FE 24-105 f4...sulla carta promette bene... „
Se mantiene le promesse e scende sui 1000 € (difficile che scenda di più, visto che lo Zeiss 24-70/4 sta a 850) mi sa che prima o poi sostituirà il mio 28-70.
Prime impressioni decisamente favorevoli su Camera Labs:
www.cameralabs.com/sony-fe-24-105mm-f4g-oss-review/
Molto positive anche quelle del celebre fotoreporter (premio Pulitzer) Brian Smith (sono nella discussione sottostante):
briansmith.com/sony-announces-fe-24-105mm-f4-g-oss-lens/
Afferma essere "Much better than the 24-70 F4 Zeiss."
E poi:
"SPOILER ALERT: It's well worth the wait. Sony FE 24-105mm F4 G OSS is sharp corner-to-corner at all focal lengths, lightest in class and just 100 bucks more than the 24-70mm F4 ZA. The only bad thing is the demand is much larger than the supply, so pre-order now!"
Io invece aspetterò almeno sei mesi, per evitare i difetti di gioventù e averlo per qualcosa di meno (finché faranno fatica a star dietro agli ordini non calerà molto di prezzo).
"Sony FE 24-105mm F4 G OSS is just the lens you've been waiting for! While the FE 24-70 2.8 GM has the best bokeh of any mid-range zoom, the FE 24-105mm F4 G OSS is sharp corner-to-corner at all focal lengths making it a great choice for Sony a7R III and beyond. It's also the lightest 24-105 F4 on the market which makes it a great choice as an all-day-walk-around-lens." |
| inviato il 16 Novembre 2017 ore 23:26
Si direi anche io almeno un 5/6 mesi per verificare foto e varie prove fatte! Ora è troppo presto per vedere!!!! Le premesse ci sono tutte quante! Il 24 70 F4 l'ho trovato sulla baia a 759....ma per la poca differenza che c'è con il 28 direi che sono cmq un po' troppi!
Comunque l'85 è la versione ais f.2! L'ho preso in Austria, ad un prezzo shock! Non ho ancora foto 'serie' perché ho la macchina da troppo poco tempo! Ma le prove che ho fatto sono davvero buone già a F4! |
| inviato il 19 Novembre 2017 ore 3:04
Ieri sera ho avuto un breve "Primo contatto" con l'FE 24-105mm f/4 G OSS.
Verso le 19, un quarto d'ora prima che chiudessero, ha fatto appena in tempo a passare dal negozio "Il Fotoamatore" in Piazza della Repubblica a Milano dove era in corso un Sony Open Day.
Mentre gli incaricati della Sony iniziavano la smobilitazione, riponendo apparecchi e obiettivi in appositi bauletti, mi hanno prestato il 24-105, con cui ho fatto nel negozio alcuni scatti al volo che ho messo in questa galleria, visualizzabili a 24 Mpx:
www.juzaphoto.com/me.php?pg=225277&l=it
Ovviamente sono insufficienti per giudicare compiutamente lo zoom in questione, ma comunque le mie prime impressioni sono decisamente positive, sia per la qualità percepita maneggiandolo sia guardando i files.
Certo non è minuscolo, ma neanche troppo pesante (663 g) e l'ho sentito ben bilanciato sull'A7II che pesa poco meno (599 g). |
| inviato il 19 Novembre 2017 ore 8:46
Sembra mica male vero?
Grazie Roberto!
Ti hanno detto quando sarà in vendita?
Ciao, Roberto |
| inviato il 19 Novembre 2017 ore 12:05
No: glie l'ho chiesto ma mi hanno detto che su questo non erano informati. Quello che avevano era un esemplare pre-serie.
Ciao. |
| inviato il 20 Novembre 2017 ore 0:23
Sarà anche stata una prova veloce, ma a vedere di qualità i file ne hanno!!!! In questo caso si che merita un investimento! Attendiamo ancora ma fiduciosi!!!!!! 
Grazie Roberto!
|
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