user27894
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inviato il 08 Settembre 2017 ore 13:26
Comincio questo post con una premessa ben precisa:Non sono un biologo,ne tanto meno o conseguito studi di settore.
Sono solo un appassionato di natura che ama osservarla e che ha letto tanto in merito....
Queste spunto prende vita dalle innumerevoli volte, in cui parlando in generale di natura e animali,si sentono leggende metropolitane nate nei bar. Sopratutto quelli di montagna....
Partiamo da un concetto BASE che deve essere INTRASCENDIBILE.
LA NATURA SI REGOLA DA SOLA.
Infatti,la storia insegna che i problemi e gli sconvolgimenti degli ecosistemi, sono sempre e sottolineo sempre, avvenuti per mano dell'uomo.(almeno quelli che avvengono in tempi molto brevi).
Troppo spesso si sentono persone promuoversi a rango di giudice e carnefice di sistemi ed equilibri che sono ben lontani dal comprendere.
Quante volte abbiamo sentito:
Ci sono troppi caprioli....
I cinghiali vanno abbattuti....
Le nutrie vanno estirpare....
I lupi sono un pericolo per chi gira nei boschi...
Le aquile predano i bambini piccoli....
Ecc... ecc... ecc....
Proviamo a sbrogliare il nodo dalla matassa punto per punto.
Le nutrie così chiamate da noi,Non sono altro che i castorini che noi esseri superiori,abbiamo importato dal Sud'aAmerica per farci le pellicce.
Una volta passata la moda,abbiamo pensato sempre intelligentemente di lasciarle libere.
È evidente e sotto gli occhi di tutti invece, che gli ungulati siano in sovrannumero.
Ma chiediamoci il perché...
Le specie come caprioli,daini,cervi e anche i cinghiali,hanno bisogno di un predatore naturale per mantenere a livelli accettabili la loro popolazione,senza di esso non avrebbero freno alla loro moltiplicazione.
Qui veniamo al discorso che sta a cuore soprattutto a tanti amici cacciatori,che non vedono l'ora di attaccare al muro una bella pelliccia di lupo. e anche alle chiacchere da bar...
Solo io avrò sentito decine di volte nei bar in montagna "Qui i lupi non ci sono mai stati"
Ho provato credetemi a spiegare loro che i lupi è vero che non c'erano più,ma non che non ci fossero mai stati....
Non c'erano più perché l'uomo li aveva cacciati fin quasi all'estinzione...
Sempre al bar...
NO.E STATO IL WWF A PARACADUTARLI NEI NOSTRI BOSCHI...
Prova a chiedere ad uno di quelle persone come si fa ad infilare un paracadute ad un lupo e buttarlo giù da un'aereo... attenzione però,prima devi addestrarlo a tirare la cinghia ad una determinata quota altrimenti poi il paracadute non si apre...
Stessa cosa il wwf l'ha fatta con le vipere.
Li credo però, che abbiano fatto molta piu fatica perché non avendo zampe il paracadute tendeva a sfilarsi dalla schiena....
Ma torniamo al discorso lupi...
In Italia negli anni 50 erano stati censiti una quantità di lupi inferiore alle cento unitá ,la maggior parte di loro viveva in Abbruzzo Lazio e Molise,altri invece si spostavano su e giu per l'appennino raggiungendo le Alpi e arrivando tramite corridoi naturali fino in Austria...
Quando al primo lupo fù installato un radiocollare la salvaguardia di questa specie divenne di interesse internazionale e vennero finalmente varate delle leggi per proteggere questo predatore.
Arriviamo dunque ai giorni nostri dove questo famelico assassino ha invaso i NOSTRI boschi e minaccia i nostri cani,le nostre pecore e addirittura i fungaioli con tanto di figli al seguito......
Discutevo giorni addietro con un cacciatore di serie "A"(così si definiva lui per il fatto di essere uno dei pochi a rispettare le regole e a non bracconare)discutevo appunto proprio sul fatto che nonostante fosse un cacciatore di serie A,se si fosse trovato un lupo davanti gli avrebbe sparato, lo avrebbe fatto perché a lui i lupi avevano mangiato il cane.
Cane che lui amava immensamente , cane che di notte nel bel mezzo del bosco lasciava legato ad una catena di 2 mt....
Ora:
Se io amo il mio cane che pesa 15 kg, eviterei di lasciarlo di notte nel bosco legato ad una catena e senza dubbio eviterei di dare la colpa al lupo,che per sua natura è un predatore e ha bisogno di predare per vivere.Per coloro che credono che il lupo rappresenti un pericolo per l'uomo, ricordo che in Europa non esistono negli ultimi duecento anni, casi documentati di attacchi del lupo ai danni dell'uomo....
Provino invece a guardare, quanti morti ci sono OGNI ANNO per gli incidenti di caccia.
Ho avuto la fortuna di visitare Yellowstone National park ed è ho visitato il museo del parco.
All'interno del museo viene raccontato a caratteri cubitali che quando venne istituito il parco, vennero abbattuti tutti i lupi al suo interno(Yellowstone occupa ben quattro stati con un estensione di quasi 9.000km2).
Sapete cosa è successo nell'arco di soli vent'anni?
I lupi non mangiavano più cervi ne bisonti.
Questi invecchiavano più a lungo prendendo malattie e passandole a soggetti sani.
Essendo in sovvrannumero mangiavano qualunque cosa spuntasse dal terreno e non permettendo ai germogli di diventare arbusti ed alberi.
Non crescendo gli alberi, le coppie di castoro erano scese ad una sola,e assenza di castori vuol dire anche assenza di bacini d'acqua dove si fermano gli uccelli acquatici....
INSOMMA quando si parla di ECOSISTEMA,
Si intende proprio questo.
Yellowstone stava morendo solo perché l'uomo aveva tolto un anello della catena....il lupo.
Essendo l'uomo l'animale piu intelligente del pianeta,ha finalmente capito che doveva reintrodurre il lupo e che questo svolgeva un compito fondamentale per l'ecosistema.
Dopo soli dieci anni Yellowstone è tornato alla vita.
Chiudo con una riflessione che vorrei condividere con voi...
Il lupo grigio americano è ben più grosso del lupo italiano e in America qualche attacco ai danni dell'uomo ce stato,come da parte degli orsi e dei Puma,nonostante questo Yellowstone è visitato ogni anno da milioni di persone che sperano di vedere anche solo per un istante uno di questi predatori....
Il giro economico che frutta un parco come Yellowstone è davvero importante.
Possibile che noi non siamo in grado di valorizzare ciò che la biodiversitá del nostro paese offre.e ancora prima ad apprezzarla?
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user27894
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inviato il 08 Settembre 2017 ore 14:25
Grazie Marcon per la precisazione  |
user33208
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inviato il 27 Settembre 2017 ore 20:59
Luca Candido,io ho letto la tua solo stasera(essendo l'uomo l'animale più intelligente del pianeta)non è vero,ha fatto più danni lui della bomba atomica e continuerà a farne in natura perchè è egoista,ignorante,egocentrico,cattivo e chi più ne hà............... hai scritto un bel epitaffio che mi trova d'accordo su tutto e man mano che leggo ti trovo ad ogni riga più simpatico.la natura in se stessa ha equilibri perfetti finchè non interviene l'uomo,uomo che costruisce strade che arrivano sulle cime più alte,gente che con le moto arriva nei posti più ambiti a certi animali che ,poveri,non hanno più spazi liberi e difatti vediamo cinghiali nei paesi,caprioli in autostrada ecc.....io spero che quèsti forum fotografici colpiscano la sensibilità della gente e spero anche che molti vengano a leggerti perchè hai parlato veramente di cose molto sensate. ti faccio i miei complimenti. |
user27894
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inviato il 27 Settembre 2017 ore 22:03
Grazie mille Arrigo,Sono lieto che ti sia piaciuto e sopratutto che dimostri una sensibilità simile alla mia sulla questione.
Un saluto Luca
Grazie anche del contributo lasciato. |
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inviato il 05 Dicembre 2017 ore 19:04
Ciao Luca..ti ho appena "conosciuto" perchè anch'io ho viaggiato con Maurizio Ferrari in S.A.e Botswana il mese scorso....solo una settimana dopo di te. Volevo congratularmi con te per l'articolo di cui sopra e lo sottoscrivo in pieno al 100%. Sono cose che io dico a tutti ( al bar o in negozio ) da una vita ma purtroppo non con queste basi conoscitive come hai scritto tu. Per quello che può servire ...sono d'accordissimo con te. Prenderò spunto dal tuo scritto e quando qualche "×" sosterrà il contrario ( tipo la solita storia di dover abbattere ungulati e cinghiali troppo ormai invasivi del territorio ) lo inviterò a leggere ciò che tu hai scritto....
Un saluto
Riccardo |
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inviato il 05 Dicembre 2017 ore 19:54
mah...
Ungulati e cinghiali... troppo invasivi. CERTO. Cinghiali oramai in Piemonte ce ne sono troppi e davvero bisognerebbe intervenire in qualche modo. Opterei senz'altro per un sano spezzatino.
Piuttosto trovo preoccupanti le orde di vecchietti pieni di vino che ogni we si lanciano con vecchi fuoristrada per le stradine di campagna armati di tutto punto. Sterminerei quelli, che tanto un cinghiale che sia uno non lo accoppano.
Chiediamoci piuttosto perche' il cinghiale sia stato ibridato con il maiale ottenendo un animale che figlia otto piccoli invece di uno. Hai voglia ad inserire lupi... serve terminator per limitare lo sviluppo.
Lupo... non so pronunciarmi.
Probabilmente il lupo riveste una funzione nell'ecosistema. Non e' pero' detto che l'ecosistema "naturale" sia necessariamente il migliore. Forse e' semplicemente il piu' adatto.
Il lupo non e' proprio un animaletto docile docile. Se non son stati registrati attacchi negli ultimi duecento anni, il motivo forse va ricercato nel fatto che fortunatamente ,di lupi, ce ne sono pochissimi.
Basta vedere come si comporta un branco di cani randagi affamati per capire che la visione Disneyana del Lupo Buono e' quantomeno un po' distorta.
Insomma mi pare una visone un po' "cittadina" della questione
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user27894
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inviato il 05 Dicembre 2017 ore 20:18
Caro Salt a me hanno insegnato che la vita è sacra.
La mia, la tua e quella di ogni altra creatura.
Mi hanno insegnato anche che non si può sterminare una specie xke si PRESUPPONE che possa essere pericolosa.
Basta guardare il mondo e la strada che ha preso.
Ecosistemi vengono distrutti ogni giorno e non è certo il lupo a farlo.
Se esiste una specie veramente dannosa quella e solo l'uomo.
Grazie per il tuo contributo
Un saluto Luca |
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inviato il 05 Dicembre 2017 ore 20:27
Si la vita e' sacra... ma a giudicare da come va il mondo animale la vita viene tolta con una certa facilita'.
Che dire? mai visto un gatto con una preda?.
L'uomo non credo sia piu dannoso di altre specie.
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inviato il 05 Dicembre 2017 ore 20:55
Scusa Salt, premetto che io non sono un cittadino, mi devi spiegare cosa c'entrano i cani randagi con i lupi, mettere a confronto un domestico con un selvatico non mi sembra un grande esempio. Il lupo non è e non deve essere un animaletto docile, è un predatore al vertice della catena alimentare e lo fa con successo. Dici che di lupi ce ne sono pochissimi, in Italia attualmente ci sono oltre i 1600 lupi, (parlo di lupi non cani randagi) e sono in aumento le zone occupate da coppie e branchi stabili, ormai tutte le Alpi sono interessate dall'espansione di questa specie. Non sono stati registrati attacchi all'uomo perché il lupo ha paura della specie umana vista la metodica guerra che è stata fatta, con tutti i mezzi, fino agli anni 70. L' antico cacciatore è ritornato su tutte le Alpi, possiamo convivere assieme e questa è una bella sfida o possiamo combatterlo come in passato e questa è una sconfitta per il lupo ma anche per l'uomo.
Saluti Marco |
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inviato il 05 Dicembre 2017 ore 21:41
La fine del mondo la causerà l' uomo non certo il lupo... |
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inviato il 06 Dicembre 2017 ore 8:12
I cani randagi sono molto più pericolosi dei lupi, proprio perchè abituati al contatto con l'uomo, mentre il lupo lo evita. |
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inviato il 06 Dicembre 2017 ore 8:30
La fine del mondo la causerà l' uomo non certo il lupo...
slogan profondamente antropocentrico, inutilmente pessimista e , se ci pensi bene, senza nessun significato.
Non e' con i luoghi comuni che si salvera' il mondo.
Il mondo continuera' ad esistere con o senza l'uomo.
Al massimo l'uomo e' in grado di rovinarsi la vita... distruggere il mondo credo sia al di fuori della sua portata.
Appunto Solander... metti trecento docili cani randagi piuttosto concentrati in una zona ristretta e gia' diventano un problema nazionale per le aggressioni alle persone. Immaginati i danni che puo' provocare una concentrazione simile di lupi.
Allo stato attuale milleseicento lupi su una superficie come l'Italia sono niente. Non fanno neppure statistica.
Ci credo che stiano nascosti. (nascosti mica tanto perche' comunque a quanto sento predano parecchio).
poi mi chiedo: Perche' tutte le operazioni volte a ridurre la presenza di una specie debbano essere considerate nocive e tutte le operazioni volte ad aumentarla siano positive.
Insomma che differenza passa tra lo sterminare topi e blatte e la caccia del cinghiale?
quanti di voi usano il baygon?
quanti acquistano al supermercato frutta e verdura? Il mondo, se finira' non finira per la mancanza del lupo... come non e' finito per la mancanza della tigre bianca....
Penso piuttosto finira a causa dei pesticidi irrorati per permettervi di mangiare fragole a dicembre.
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user25280
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inviato il 06 Dicembre 2017 ore 9:35
Salt scusa, senza offesa, ma a leggerti mi chiedo, se conosci il significato della parola "ECOSISTEMA NATURALE"
Ovvero che si é sviluppato ed equilibrato in modo naturale?
Ovvio che no, perché fai le tipiche discussioni da bar.
Ripeto senza offesa, ma mi sembra lampante che dai all'uomo in generale troppo peso in positivo e alla natura un ruolo di comprimaria, quando é esattamente il contrario, basta leggere informarsi e guardarsi attorno per vedere che é lampante in ogni dove che gli stravolgimenti sono stati causati in larghissima parte dall'intervento dell'uomo, un pochino come la storia dei cambiamenti climatici che sono sempre esistiti ma questa volta l'intervento dell'uomo li ha accelerati in modo esponenziale e ad una velocità pazzesca, lo sai vero che pagheremo un prezzo devastante?
Lo sai che nella fossa delle marianne a 10.000 diecimila metri di profondità, i biologi marini hanno trovato gamberetti che vivono a quelle profondità con particelle di plastica al loro interno?
La plastica l'ha creata l'uomo, non la natura.
Lo sai vero che il fracking lo ha inventato l'uomo, oltre a scatenare eventi sismici periodici, inquina l'ambiente in modo mortale ed irreversibile ed irreparabile per decine di migliaia di anni?
E guarda caso negli stati uniti d'America di Trump e nel Canada difensore dei diritti dei più deboli di Trudeau, viene usato in larga scala, oltre ad essere un vero distruttore delle loro foreste che hanno un ruolo fondamentale nella regolazione climatica degli oceani e quindi contribuiscono a regolare la creazione di uragani, oltre ad estrarre petrolio dalle sabbie bituminose ed essere responsabili della distruzione di un intero ecosistema che é stato letteralmente polverizzato.
Lo sai anche che lo sterminio degli animali per avorio e corna di rinoceronte é praticato dall'uomo e non dalla natura?
Lo sai che le foreste in Congo sono tagliate per fare la carta con cui ci si pulisce il deretano, creando deserto, fame, povertà, sterminio di specie animali, migranti climatici che affogano nel mediterraneo e accrescono i ranghi dei poveri da noi?
Lo sai tutto questo?
Potrei andare avanti a lungo, visto che mi interesso di questi argomenti e visto che collaboro gomito a gomito con dei naturalisti di mestiere e in queste cose ci metto il naso di prima persona.
Quindi smettiamola di insistere per partito preso e per sentimento di non voler togliere all'uomo il suo ruolo di dominante, l'essere umano sta uccidendo il pianeta ad una velocità impressionante, tutto quello che viene fatto di buono per preservare o recuperare é un'aspirina ad un malato terminale di cancro.
Aggiungo un'ultima cosa, il famoso nastro trasportatore, la corrente che dal golfo del messico spinge gli oceani verso il polo per poi raffreddarsi ed inabissarsi e risalire per riscaldarsi e che ha la funzione di regolatore climatico globale, si sta fermando, rallenta sempre di più e in modo evidente.
Lo sapete cosa succederà dopo, vero?
La situazione é di una gravità che pochi sanno e quelli che sanno ormai sono rassegnati.
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user27894
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inviato il 06 Dicembre 2017 ore 9:48
Grazie mille Steve per il tuo esaustivo contributo.
Lieto di non essere il solo a pensarla così....
I problemi di cui parli purtroppo nonostante si conoscano si tende a far finta che non esistano e l'uomo preferisce continuare nella sua piccolezza |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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