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ISO Auto e tempo minimo di scatto + flash su 6D?


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avatarjunior
inviato il 04 Giugno 2017 ore 1:57    

Salve a tutti,
premetto che ho sempre scattato in Manuale foto di paesaggi, quindi niente flash, iso bassi, filtri etc.e che quindi altre tipologie di foto non sono prettamente il mio genere.

Ho visto che se attacco il flash, la funzione per scattare ad un tempo minimo con ISO auto settati max a 6400 non funziona. E' un limite della 6D oppure vale anche per altri corpi macchina?

In pratica non ho capito se per scattare con un determinato tempo utilizzando il flash bisogna lavorare in manuale oppure se è possibile scattare ad esempio in AV senza dover sparare gli ISO a palla per ottenere un tempo rapido.

Credevo che inserendo il flash la macchina calcolasse un'esposizione giusta per il flash in modo da "guadagnare" sulla luce e quindi offrire tempi più rapidi. Purtroppo ho notato che con il flash attaccato la macchina comunque restituisce tempi lunghi.

E' un limite della 6D oppure bisogna scattare in manuale per far rispettare un determinato tempo e scegliere il diaframma?

avatarjunior
inviato il 04 Giugno 2017 ore 23:53    

Nessuno?

avatarsenior
inviato il 05 Giugno 2017 ore 7:53    

Buongiorno. Io scatto in A con il fash impostato in TTL facendo attenzione che i tempi di scatto non superano 1/200s in quanto con tempi maggiori si rischia la classica presenza della tendina nera sulla foto. Se si possiede un flash con funzione anche di HSS (HiSync) puoi spingerti oltre anche a 1/1000s però tra uno scatto all'altro ci mette alcuni secondi in piu. Per quanto riguarda gli ISO, io gli assegno un range in base all'obiettivo che utilizzo, se scatto con il corto il 17-50mm f/2.8 imposto gli iso min 400 max 1600 se adopero invece il tele 70-300mm visto che è un f/4 imposto i valori min 800 max 3200 e spesso mi devo spingere sino a 6400.
Tieni presente che il soggetto viene sempre illuminato dal flash gli ISO servono per lo sfondo circostante.
Per ovviare e dare maggiore illuminazione allo sfondo si utilizzano i diffusori come i softbox che illuminano maggiormente l'area della scena. Ciao

P.S. ti parlo in condizioni di esterno, di sera. In studio poi impostare anche gli ISO a 100 e tutt'altro ragionamento.

avatarsenior
inviato il 05 Giugno 2017 ore 7:54    

Ciao,
Uso poco il flash; il mio settaggio è sempre macchina in manuale, tempo fisso tra 1/125 e 1/160, diaframma ed iso gestiti in base alla situazione. Mai usato in priorità di apertura o tempo. Sorriso

avatarsenior
inviato il 05 Giugno 2017 ore 8:09    

In uno studio ovvio in M la luce è sempre quella non varia ma in esterno dove la luce e le ombre cambiano da inquadratura a inquadratura il solo spostarsi di qualche metro. Io scatto in generale sempre in A. Setto gli iso a secondo della luce e scelgo la profondità di campo opportuna. In M scatto solo con le lunghe esposizioni.

avatarjunior
inviato il 05 Giugno 2017 ore 10:26    

Ecco il dubbio era proprio quello. Utilizzando il flash facendolo rimbalzare in TTL, in chiesa (non molto illuminata) il flash non illuminava adeguatamente il soggetto. Avevo pensato di metterlo in manuale decidendo io la potenza ma poi vista l'impossibilità di fare delle prove al momento e la situazione sempre varia, ho preferito scattare in manuale con iso anche a 6400.

Non ho montato il softbox sul flash per lo stesso motivo. Sono arrivato in ritardo e mi sono messo subito a scattare di fretta.

In AV sembra che il flash non risponda bene alla macchina. L'unica modalità in cui espone bene è in Manuale. Ho utilizzato tempi tra 1/125 e 1/200 con HiSync ed ha funzionato.

E' un genere nuovo per me e devo comprendere bene come portare sempre a casa lo scatto evitando come è successo, foto molto sottoesposte anche con il flash.

Purtroppo non avevo portato l'altro flash YN Y600 RT (al posto del 568 EX II) che arriva anche a 200mm di zoom ed è stato un altro errore. Non pensavo di utilizzare il 70-200 f4 ed invece si è rivelata l'ottica che è rimasta più attaccata al corpo. Per il resto 50mm per foto di gruppo.

Nel mio corredo ho 16-35 f4, 50 1.4 Canon, 70-200 f4 IS e il 14 samy che nemmeno considero.
Secondo corpo macchina X-E1 e 35mm 1.4

Ho sentito la mancanza del 16-35 per alcune situazioni. Magari la prossima volta posso lasciare a casa il 50 1.4 e fare accoppiata 16-35+70-200 anche se purtroppo, entrambi f4.

Gli ISO non vorrei farli andare oltre i 3200 in ogni caso.

avatarsenior
inviato il 05 Giugno 2017 ore 11:26    

Io mi regolo così solitamente non vado mai oltre i 3200 iso preferisco decisamente max iso 1600. Avrò sicuramente foto scure sottoesposte ma in post produzione recupero schiarendo con le ombre e alzano un po l'esposizione. Per me meglio avere foto sottoesposte ma nitide che avere foto con rumore già presente a 6400 iso. In quest'ultimo caso usando il Neat Image per togliere il rumore togli anche i dettagli della foto e la cosa non mi va proprio a gusto.

E' inutile correre dietro agli ISO alti quella fotocamera sopporta gli iso a 25000 e bla bla bla. Per me sono tutte idiozie la tecnologia digitale è questa foto a 6400 Iso già hanno il rumore presente basta ingrandire la foto ed esce fuori il grano padano.

P.S. Il flash lo uso in TTL perché operi in ambienti dove l'esposizione varia da metro in metro quello manuale è adatto in studio perché lo regoli alla potenza occorrente perché hai un esposizione fissa. Ciao

avatarsenior
inviato il 05 Giugno 2017 ore 11:41    

Dimenticavo, io utilizzo il flash Yongnuo YN685 i-TTL, HSS 1/8000s GN60. Mi manca il trigger 622N radiofrequenza che sto pensando di comprarlo. Ne basta uno da apllicare sopra alla fotocamera come trasmittente giacchè il flash citato ha il ricetrasmittente incorporato.

P.S. a me piace avere il flash in remoto non in on-camera



Se hai ulteriori dubbi chiedi tramite messaggio pvt a Stefanotealdi iscritto su questo portale persona competente ed autore di un video corso per lampisti che trovi nel suo profilo youtube a questo indirizzo ciao
www.youtube.com/user/stefanotealdiphoto/videos

avatarsenior
inviato il 05 Giugno 2017 ore 14:45    

Teoricamente su ottiche lunghe dei trigger possono far comodo, sempre a patto che puoi posizionare il tutto o qualcuno ti aiuti (e che ti sappia aiutare)... se prendi come suggerito i 622 vai in ttl (spesa che dovrei fare per sostituire i 602).

avatarsenior
inviato il 05 Giugno 2017 ore 15:24    

Io quando uso il flash imposto sempre in M ed imposto l'ISO in modo determinato, l'unico automatismo rimane la luce del flash in TTL. Questo perché:

- con l'uso del flash l'ISO auto si imposta fisso su 400 ISO, questo l'ho notato su 50D, 7D, 100D, 6D e non ricordo su 7D II, quindi è inutile;
- impostando in AV, anche col flash la reflex espone sempre per lo sfondo ed i tempi si allungano se la luce è scarsa, se poi c'è anche l'ISO Auto allora si imposta fisso su 400 ISO, il flash serve solo per rischiarare il primo piano (utile nel caso di luce per riempimento in pieno giorno con forti contrasti);
- il tempo non supera mai il tempo sincro, cioè 1/180s su 6D, 1/250s su 7D e 7D II, 1/200s su 100D e 50D (se non ricordo male, la 50D non ce l'ho più da quasi 4 anni).
- per usare tempi superiori al tempo sincro imposto il tempo in M o in TV e poi regolo il flash per l'HSS.

Giorgio B.

avatarsenior
inviato il 05 Giugno 2017 ore 15:26    

In AV sembra che il flash non risponda bene alla macchina. L'unica modalità in cui espone bene è in Manuale. Ho utilizzato tempi tra 1/125 e 1/200 con HiSync ed ha funzionato.

Non è un errore, è voluto ed è pure documentato da Canon.

avatarjunior
inviato il 05 Giugno 2017 ore 15:30    

Grazie davvero a tutti per i consigli. Ho visto i video di Tealdi il mese scorso, davvero molto bravo. Ma la situazione in ambienti con poca luce (es. chiesa-matrimonio) non mi pare l'abbia affrontata. In studio è diverso, così come all'aperto con la possibilità di usare un softbox+stativo. Per fortuna ho reperito tutta una serie di corsi di Scott Kelby a tema che appena trovo il tempo guarderò con molta attenzione.

Come trigger al momento ho gli RF603CII con cui mi sono trovato bene, ma non sono TTL ed hanno sync max 1/320 (mai arrivato comunque a questi tempi). Per adesso sto utilizzando il flash attaccato al corpo con luce di rimbalzo per [negozio 24] eventi. Per ritratti aperto/studio vado di softbox Godox da 120 cm, luce naturale + 2 flash posizionati in modo diverso a seconda dell'effetto che voglio realizzare. A dire il vero qualche volta sento la necessità di un terzo flash da inserire dietro il soggetto, ma per il momento non essendo il genere che prediligo mi accontento.

Proverò a simulare a casa le condizioni di poca luce della chiesta e trovare le migliori impostazioni per restare nel parametro dei 3200 iso (effettivamente le foto scattate a 6400 anche se esposte correttamente presantano un rumore eccessivo per i miei gusti) e di almeno 1/100 di sec. Le ottiche f4 purtroppo fanno perdere quello stop di luce che non pensavo facesse così tanto la differenza (a dire il vero la spesa era stata effettuata per paesaggi, non per foto a persone).

Mi avete tolto il dubbio sulla priorità di diaframmi comunque. L'unico modo per rientrare nel tempo stabilito di 1/100 sec in questa modalità sta nel pompare gli ISO (cosa che voglio evitare) e quando possibile aprire il diaframma.

In manuale se ho intuito bene, si spara il flash ad una potenza maggiore e si valuta il risultato mantenendo le impostazioni prefissate. Ad ogni modo la prossima volta andrò almeno un 30-50min prima così da evere il tempo di valutare l'esposizione ambiente corretta.

Presentarsi con 10min di ritardo mi ha mandato in panico MrGreen

avatarjunior
inviato il 05 Giugno 2017 ore 15:33    

Ciao Giorgio, ma capita la stessa cosa anche su altri marchi oppure è una scelta di Canon?
P.s: ISO auto con flash montato si ferma a ISO 400 in AV, confermo.

In stanza con poca luce con 50 1.4 ad F/4 ISO6400 tempo 1/20. Ed è più o meno la quantità di luce che avevo in chiesa..molto ma molto buia.

avatarsenior
inviato il 05 Giugno 2017 ore 15:49    

In chiesa non è facile, in 17 anni ad accompagnare con le tastiere ave marie a matrimoni e affini ho visto gente fotografare senza flash, con (per lo più sparato diretto e di buona qualità probabilmente viste le distanze), usare per lo più faretti (magari se facevano anche il filmino), in ogni caso tutti fotografi che osservavo venivano già preparato e conoscevano ormai bene la struttura, si posizionavano senza induggi. Insomma penso che fare le prove a Casa può essere interessante, ma anche per differenze che puoi trovare, spazi ampi etc. non avresti un responso esatto... ad esempio in paese da me ci sono chiese con navata stretta e corta e mura tutte in marmo, con le lampade in ottone fino alla Chiesa Matrice solo muratura e navata centrale ampia e soffitto alto ... dove però a certi orari la luce arriva sull'altare ad aiutare o a rompere le scatole.

avatarsenior
inviato il 05 Giugno 2017 ore 15:58    

Gli altri marchi non so, ma su Canon te lo posso garantire perché avevo trovato della documentazione ufficiale che lo confermava come scelta voluta da Canon, quindi non è un difetto. Se trovo questa documentazione te la giro.
Oltretutto dovrebbe anche essere riportato sui manuali delle reflex.

L'ISO si ferma a 400 non solo in AV, ma anche in TV, P ed M, lo avevo scoperto ai tempi della 50D, ma rimasi deluso nel notare che questa regola è stata mantenuta anche sui modelli successivi, 6D compresa che ho solo da una settimana. Credo che sia così anche sulla 7D II, ma in realtà non l'ho mai provato perché ormai so che è meglio evitare come la peste l'AutoISO col flash, a meno che si voglia proprio 400 ISO.
Io sulla 7D impostavo l'ISO a 800, mentre sulla 7D II mi spingo anche a 1600. Ora con la 6D penso di andare anche oltre. Più alzi gli ISO, più guadagni luminosità dello sfondo che non guasta.

La mia ultima cerimonia amatoriale, la prima comunione di mio nipote, l'ho fatta solo con la 7D II+200/2.8L USM II esclusivamente senza flash e con tempi anche di 1/250s minimo (altrimenti avevo micromosso mio). Scatti tra 3200 e 6400 ISO. Però si trattava di un mio esperimento, non era un impegno preso con i parenti. ;-)
Fortuna che la chiesa di Cuorgnè è abbastanza luminosa, altrimenti tenevo la borsa chiusa.

Col flash dopo molti sbagli e delusioni, sono arrivato alla conclusione che l'unico automatismo da lasciare è il flash col suo TTL, sperando che sia preciso, perché ho notato che a volte è perfetto se metto f/5.6, mentre canna l'esposizione se metto f/8 (su 7D col 18-135 IS STM mi cannava alcune scatti nel fotografare una gara di MTB, ero costretto a regolare a -1EV il flash, per poter usare f/8). Il flash che uso è il YN-568EX II.

Giorgio B.

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