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inviato il 09 Marzo 2017 ore 12:33
Da molti anni frequento il web e i forum, soprattutto di fotografia, come lo Juza Photo a cui partecipo fin dal suo esordio (quanti anni fa Juza? Ho perso il conto).
Ultimamente, non solo qui, noto una dose di maleducazione crescente che mi sta portando piano piano al distacco, almeno da argomenti che so già finiranno in rissa.
Mi limito ad esprimere pareri tecnici ed oggettivi, esprimendo il mio punto di vista con pacatezza e senza assolutismi inutili. In realtà io non sono affatto pacato e tranquillo, tendo ad imporre il mio pensiero e a volte lo faccio con forza, se sono sicuro di essere nel giusto, ma solo ed esclusivamente a viso. Quindi quando sono dietro ad una tastiera mi sforzo di essere 'calmo'.
Ho assistito come spettatore non pagante, come molti credo, alle ultime discussioni che hanno portato l'admin a bannare o limitare la visibilità tra molti utenti, molti dei quali non di primo pelo sia come età che come frequentazione.
Mi chiedo quindi se quanto in oggetto sia ancora a conoscenza dei partecipanti e quanti, nonostante gli avvisi ripetuti di Emanuele, riescano ancora a mantenere un tono pacato e tranquillo, senza offese personali che ormai arrivano spesso all'insulto, manco fossimo alle scuole elementari.
Oltretutto questi atteggiamenti vanificano del tutto la finalità stessa di un forum come questo che è fondamentalmente didattica. Almeno la zona tecnica dovrebbe essere scevra da liti da cortile di bassa lega; chi cerca un'informazione si trova spesso a navigare in un mare di post ripetuti e zeppi di rimandi a diatribe precedenti.
Oppure deve seguire pipponi infiniti fatti da decine di puntate, piene di divagazioni spesso inutili su cose non attinenti all'argomento.
Anche la mania di aprire continuamente post ponendo domande volutamente provocatorie con il solo intento di scatenare baruffa, che prima o poi arriva sicuro, è un malcostume diffuso. Inutile che faccia esempi, li conoscete da voi.
Qui l'admin può fare gran poco, la colpa è degli utenti e della loro scarsa educazione.
Quindi mi chiedo e vi chiedo, esiste ancora la Netiquette? |
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inviato il 09 Marzo 2017 ore 14:49
Ciao Maurizio, frequento il forum da un pò e sei tra gli utenti (non pochi) che nelle discussioni cercano sempre di essere costruttivi e anche nel caso di pareri contrastanti, come spesso capita, mantieni sempre la calma esponendo le tue ragioni con educazione, senza mai far polemica o buttarla in rissa verbale.
Venendo alla tua domanda, ti ricorderai benissimo che sul vecchio forum, quando gli iscritti erano molto meno numerosi, raramente si trascendeva; oggi il numero degli iscritti al forum è aumentato moltissimo e quindi si trova di tutto. Anche il forum è uno spaccato della nosra società, negli ultimi anni l'educazione in generale, i comportamenti aggressivi, la superficialità sono peggiorati e credo che tutto ciò si sifletta anche sul forum!
Chi è educato nella vita avrà anche la Netiquette, chi ne è privo di sicuro nell'anonimato di un nickname darà il peggio di sè!
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inviato il 09 Marzo 2017 ore 15:53
Io frequento il "Web" da quando non è ancora Web, quando c'erano le BBS e poi i Newsgroup: le flame war, i trolls, i grammar nazi, ecc... li ho visti e vissuti fin da quei primi anni ed ora non mi fanno più caldo né freddo.
Semplicemente, passo oltre.
Per chi è interessato a partecipare proficuamente, la netiquette serve solo come "modalità d'uso" (come gestire il quoting, il multipost, il crossposting, ecc...) e non hanno bisogno della parte dedicata al "galateo" e alle "buone maniere". Chi invece non è veramente interessato, con la netiquette ci si pulisce il XXX
Una cosa che ho notato in questo forum rispetto ad altri che frequento, è la pessima gestione del quoting: secondo me, se fosse implementato in maniera migliore, le discussione scorrerebbero in maniera più chiara e semplice. |
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inviato il 09 Marzo 2017 ore 16:08
Forse il problema è tutto qui, dietro una tastiera, al riparo dal monitor si è tutti leoni, hai ragione Peppe quando dici che il forum riflette la nostra società dove si è perso un pò il significato e il valore del contatto umano; allo stesso modo di come i bambini non giocano più nei cortili e gli uomini non discutono più di affari nelle osterie, noi fotoamatori abbiamo abbandonato i circoli fotografici a favore degli impersonali forum.
Qui è facile apparire ciò che non si è o tenere atteggiamenti che, nella vita reale, non avremo mai.
Le capacità diventano direttamente proporzionali al corredo e le scimmie vagano libere di spargere il sale nelle ferite aperte dal marketing.
Poi è un attimo che scattano fenomeni insulsi di gelosie, celodurismi e sindrome da prime donne, con annesse figure mitizzate e santificate, ma questo è parte del gioco e, se lo si accetta e si possiede un minimo di autoironia, è pure divertente.
Quello che proprio non mi va giù è la maleducazione....
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user46920
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inviato il 09 Marzo 2017 ore 17:58
Catand:“ Una cosa che ho notato in questo forum rispetto ad altri che frequento, è la pessima gestione del quoting: secondo me, se fosse implementato in maniera migliore, le discussione scorrerebbero in maniera più chiara e semplice. „
cosa intendi? (conta che non sono pratico di web e social, ecc, ecc) |
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inviato il 09 Marzo 2017 ore 19:17
@OcchioDelCigno: per quotare la mia frase, cosa hai fatto? Presumo un copia ed incolla, poi hai scritto il mio nick, poi hai schiacciato "QUOTE" ed quindi hai incollato la mia frase. Macchinoso, vero? Ed io, per risponderti, ho dovuto scrivere il tuo nick.
Se sotto al mio messaggio a fianco di "segnala post" e "blocca utente" ci fosse stato anche un tasto "quota" ed il software del forum avesse creato in automatico un post del genere
“ Catand, il 09 Marzo 2017 ore 15:53, ha scritto:
Io frequento il "Web" da quando non è ancora Web, quando c'erano le BBS e poi i Newsgroup: le flame war, i trolls, i grammar nazi, ecc... li ho visti e vissuti fin da quei primi anni ed ora non mi fanno più caldo né freddo.
Semplicemente, passo oltre.
Per chi è interessato a partecipare proficuamente, la netiquette serve solo come "modalità d'uso" (come gestire il quoting, il multipost, il crossposting, ecc...) e non hanno bisogno della parte dedicata al "galateo" e alle "buone maniere". Chi invece non è veramente interessato, con la netiquette ci si pulisce il XXX
Una cosa che ho notato in questo forum rispetto ad altri che frequento, è la pessima gestione del quoting: secondo me, se fosse implementato in maniera migliore, le discussione scorrerebbero in maniera più chiara e semplice. „
e quindi, prima di inviarlo, poi tu avessi potuto aggiungere la tua richiesta, non sarebbe stato tutto molto più veloce e pulito?
Più o meno quello che succede quando rispondi ad una mail.
In quante discussioni, magari di pagine e pagine, si vedono messaggi con scritto soltanto (per esempio) "Sì, hai ragione!" senza che si capisca a chi e per cosa sta dando ragione? Con un tasto "quota", l'autore avrebbe potuto fare una cosa del genere:
“ Catand, il 09 Marzo 2017 ore 15:53, ha scritto:
Sono l'uomo più bello del mondo
"Sì, hai ragione!" „
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user46920
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inviato il 09 Marzo 2017 ore 20:45
“ ... e quindi, prima di inviarlo, poi tu avessi potuto aggiungere la tua richiesta, non sarebbe stato tutto molto più veloce e pulito? „
si, sicuramente!
Ora non l'ho fatto ma in genere scrivo sempre il nome dell'autore della frase che quoto, proprio per quello.
Però, quello che dici “ In quante discussioni, magari di pagine e pagine, si vedono messaggi con scritto soltanto (per esempio) "Sì, hai ragione!" senza che si capisca a chi e per cosa sta dando ragione? „
penso sia proprio un modo di fare della persona che non ha nessuna voglia di essere chiaro e tendenzialmente se ne sbatte degli altri. Quello che gli interessa è soltanto dire la sua, senza perdere tempo per gli altri.
Quindi, anche se fosse disponibile il tasto quote come hai spiegato, secondo me questi personaggi non lo userebbero comunque 
alla fine, ha tutte le ragioni il Mauri, quando parla di netiquette! |
user117231
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inviato il 09 Marzo 2017 ore 20:58
Non so cosa sia successo ma mi spiace.
Di mio, io vengo spesso frainteso...
la mia voglia di giocare, scherzare ed evadere dalla vita reale viene spesso scambiata per qualcosa di diverso.
Sappiatelo che non è così...sono buonissimo. |
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inviato il 09 Marzo 2017 ore 21:33
Secondo me non è tanto e solo un problema di netiquette, ma il fatto è che le persone si trovano in un mondo virtuale dove possono essere diverse dalla realtà. Inoltre come si è detto il tutto è amplificato per il fatto che ci si sente più forti essendo teoricamente anonimi.
Ma secondo me il problema principale è che le persone non esperte di forum possono prendersela per questi atteggiamento anche arrivando al punto di star male, venir condizionati o cancellarsi dal sito. All'opposto accade anche che ci si esalta troppo per i complimenti, ma è un altro discorso (Black Mirror nella terza stagione insegna  ).
Io fortunatamente (?) so bene come funzionano questi mondi virtuali e so anche come trattare le persone che si comportano in un certo modo.
Insomma bisogna capire che seppur la rete è formata da persone, ha meccaniche particolari che se utilizzate nel modo giusto non creano problemi, all'opposto possono portare addirittura alla pazzia. |
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inviato il 09 Marzo 2017 ore 21:50
Netiquette è quella cosa in cui due si trovano dentro l'arena, uno con il tridente e la rete e l'altro con il gladio e lo scudo? |
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inviato il 09 Marzo 2017 ore 22:39
“ Black Mirror nella terza stagione insegna „
Puntata fantastica, non troppo distante dalla realtà |
user80653
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inviato il 10 Marzo 2017 ore 1:21
Pisolomau
Hai aperto una discussione necessaria e interessante la quale però non porterà frutti nel senso che, dopo aver letto le pagine di questa discussione, i maleducati continueranno a comportarsi da maleducati e i troll da troll. La maleducazione nella quale ci si imbatte spesso su questo forum, infatti, non è correggibile nella maggior parte dei casi perché fa parte della natura stessa di un manipolo di forumisti che tutti ben conosciamo. Sono sempre gli stessi, i soliti noti. Alcuni di questi mostrano segni inequivocabili di disagio sociale e di turbe della personalità. Lo si nota in particolar modo nei loro post pieni di ragionamenti contorti e cerebrali benché l'argomento trattato sia semplice e leggero. Bisogna sopportarli, fino a un certo punto, evitando di contraddirli altrimenti parte l'insulto, arte nella quale sono maestri.
La mia tecnica difensiva è molto semplice ed al tempo stesso efficace: non rispondere mai a costoro. Mai!
Non c'è nulla di peggio, per loro, di sentirsi ignorati, di non ottenere risposta, di accorgersi che nessuno abbocca alle esche appositamente disseminate qua e là per infastidire o provocare.
Fra le tante cose giuste che hai scritto, ce n'è però una sbagliata e cioè che l'amministratore del sito non può farci nulla. Non è vero.
Non è che Juza non può farci nulla, ma non vuole fare nulla per rimediare. Si ha la netta sensazione che all'amministratore del forum stia esclusivamente a cuore la quantità degli iscritti, anzichè la qualità degli interventi e la correttezza del linguaggio nelle discussioni. Certo, l'amministratore non può stare a controllare ogni singolo post ma, proprio per ciò, è stata creata la possibilità di segnalargli i contenuti scorretti. Io ho segnalato più volte a Juza la presenza di post censurabili, scritti dai "soliti noti", ma l'unico risultato ottenuto (e non sempre!) è stato solo quello di vedere il post cancellato o la discussione chiusa. Troppo poco!
Credo che sia giunta l'ora che l'amministratore inizi ad accompagnare qualcuno alla porta d'uscita, senza tanti complimenti e formalità. Esistono vari modi per dimostrare di avere le palle: uno di questi è cominciare a sbattere qualcuno fuori dalla porta. |
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inviato il 10 Marzo 2017 ore 2:10
Non so se Juza si sia mai espresso sulla possibilità di implementare queste funzioni, ad ogni modo oltre a un tasto per citare automaticamente un messaggio a cui si risponde, come auspicava giustamente Catand, tra le piccole cose "tecniche" che potrebbero forse contribuire almeno a un po' d'ordine in più includerei l'indicazione di eventuali modifiche ai messaggi, la cui mancanza trovo sia piuttosto fastidiosa e lascia solo alla buona volontà dell'utente evidenziare modifiche che oltretutto possono essere fatte senza limiti temporali (ammetto la mia innocua colpevolezza: recentemente ho notato un orribile refuso grammaticale in un testo che avevo copiato e incollato più volte, e sfruttando questa possibilità ho cercato tutti i messaggi per correggerlo  ). |
user80653
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inviato il 10 Marzo 2017 ore 2:55
Se non ho frainteso (e se ho frainteso mi correggerà Pisolomau) l'argomento di questa discussione non è tanto l'aspetto tecnico/grafico della pubblicazione dei post e dei quote, quanto la qualità formale e sostanziale degli interventi, il modo non sempre corretto di partecipare alle discussioni e di dialogare con gli altri forumisti.
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