user81257 | inviato il 08 Gennaio 2017 ore 21:54
Parte 3.
Qui la parte 2.
Questo thread serve unicamente per discutere sul regolamento, sulle migliorie o su qualsiasi altra proposta riguardante il Gruppo Per Commenti Costruttivi Alle Fotografie.
Cerchiamo di tenere sempre un comportamento educato e di evitare flame di qualsiasi genere.
Marco. |
| inviato il 08 Gennaio 2017 ore 22:22
“ La vostra iniziativa è apprezzabile ed è quasi un miracolo che sopravviva anche a distanza di molte settimane. „
Sembra promettere bene, stiamo a vedere cosa succederà....
“ La prima selezione sulle foto da proporre la fate voi. Cercate quindi di essere spietati con voi stessi. „
Commento sensato, come non essere d'accordo!
“ Dispiace ripeterlo, ma la sincerità paga sempre: ho visto foto scadenti e commenti scarsi di critica fotografica. „
 Ma come? E l'iniziativa apprezzabile che fine ha fatto?
“ Vedere immagini scadenti i cui commenti si differenziano dalla massa essenzialmente per il numero delle righe scritte e la mancanza delle solite apoteosi ridicole (bellissima!, meravigliosa! etc), mi sembra un po' poco per tenere in piedi il gruppo.
Vedete voi. „
 Marco dì la verità, hai messo su questo scherzo per prenderci in giro. Ma va' a cagxxx... |
| inviato il 08 Gennaio 2017 ore 22:39
Come ho già detto, lo scopo dei miei interventi qui era esclusivamente quello, modesto, di stimolare una riflessione sul modus operandi necessario per migliorare un percorso di crescita. Crescita che credevo essere l'obiettivo primario del gruppo. Ora però si tratta di intenderci sul significato di crescita. Giustamente molti di voi hanno palesato ambizioni diverse, quasi esclusivamente di profilo basso parlando di divertimento, hobby disimpegnato etc.
Sorvolando su quella che mi sembra una chiara contraddizione vista la presenza stessa nel gruppo, non ho nulla in contrario nell'accettare posizioni critiche nei riguardi di un maggior impegno. Basta essere chiari sulla strada da seguire.
Altri hanno ipotizzato un mio diretto coinvolgimento nel gruppo (grazie per la fiducia!).
A causa di mie passate esperienze dalle quali ho ricavato solo antipatie, critiche e perfino minacce è bene chiarisca che non ho alcuna intenzione di farmi coinvolgere in un impegno sul cui risultato, scusate, non sono molto ottimista.
Ciò non toglie che per ora - ma solo se me lo chiedete - potrei far qualche intervento spot, magari commentando qualche immagine particolarmente interessante o degna di essere criticata in modo approfondito. Non ho alcuna intenzione di perdere tempo (ne ho pochissimo!) per commenti squisitamente tecnici, per disamine su foto scadenti o suggerimenti che chiunque è in grado di dare e/o trovare nel forum.
Nessuna polemica, se la cosa non interessa, amici come prima!
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user39791 | inviato il 08 Gennaio 2017 ore 23:07
Credo che il gruppo abbia un regolamento preciso che comprende il commentare tutte le foto settimanali postate. Però se il creatore del gruppo ritiene di fare un'eccezione per te a me farebbe piacere la tua presenza anche sporadica.
Non riesco ad entrare in sintonia con la tua disamina precedente, casomai se vivi un po il gruppo la rivedi in parte. Chissà. |
user81257 | inviato il 08 Gennaio 2017 ore 23:26
Eccomi qui,
ho trovato solo ora il tempo di leggere tutta la discussione.
Sarò breve (spero) in quanto domani si lavora ed è già tardi.
Franco, quello che dici lo comprendo, ma devi giustamente capire una cosa fondamentale: tutto quello che facciamo, quindi dedicare del tempo agli altri, lo facciamo in modo GRATUITO.
Sembra una cosa da poco, ma è tutta qui la differenza tra il nostro gruppo e quello che tu auspichi.
Giustamente alcune nostre foto non saranno all'altezza di essere scatti interessanti, ma come avrai capito siamo quasi tutti (quasi) neofiti nel campo della fotografia, quindi si cerca tutti insieme di crescere.
Parli di un "tutor" che selezioni delle foto da far passare. Ok, chi si prende la briga? Serve una persona imparziale, ma una persona è difficile che lo sia. Allora sarebbe meglio avere 3-5 persone che decidono a maggioranza. E queste persone, ovviamente, dovrebbero avere delle conoscenze fotografiche elevate per decidere sulle foto degli altri. E ancora, per queste persone, ci vorrebbe molto tempo per fare questa cosa. Quindi, tempo e conoscenze, hanno uno prezzo. Si dovrebbero sborsare dei soldini per avere un gruppo della qualità che richiedi. E qui il cane che si morde la coda. Se ho dei soldi da spendere per un editor, vado da un editor, non perdo tempo nel gruppo.
Tutto questo per farti capire che, senza essere pagato, nessuno viene qui a perdere tempo con noi.
Come la risolviamo questa cosa?
Sia chiaro, non voglio fare lo spocchioso di turno, ma non so veramente come arrivare al tuo risultato nel modo attuale.
A chi affidiamo di bravo bravo bravo le nostre foto?
Dici di non voler partecipare perché in passato è andata male con altri gruppi.
Tra di noi non c'è nessuno che si offende, se qualcuno lo fa, tranquillo che se ne va dal gruppo il prima possibile. E se qualcuno usa toni troppo accessi, da discussione, viene escluso dal gruppo in modo forzato (ergo, entra nella mia lista IGNORE, quindi non potrà più scrivere nel gruppo).
Quindi, rinnovo l'invito di altri a provarci per 1-2 settimane.
Se proprio non ne hai voglia, non fa nulla, non costringiamo nessuno ovviamente, però ci farebbe piacere 
Se vuoi lasciare qualche commento quà e là, va bene lo stesso, ovviamente il regolamento non permette di inserire la propria foto se non si commentano tutte le foto settimanali, ma commenti liberi ovviamente sono sempre apprezzati.
Riguardo il discorso dell'autocritica, sono d'accordo al 100%, spesso faccio passare 10 giorni prima di condividere una foto e spesso, in quei 10 giorni, trovo un casino di errori che il primo giorno non vedevo.
Spero che tutti facciano questa autocritica.
Sono qui per qualsiasi chiarimento
Marco.
P.S. Non sono stato breve, lo sapevo  |
| inviato il 09 Gennaio 2017 ore 0:00
Caro Marco,
figurati se non sono consapevole delle difficoltà.
Non mi passa neppure per l'anticamera del cervello di proporre la ricerca di un team di esperti a pagamento.
Non sarei però così pessimista. Qualche iscritto più esperto c'è. Col tempo non è escluso un loro coinvolgimento. E il modo più efficace per interessarli è proporre immagini di qualità (non solo tecnica o estetica!).
Purtroppo o per fortuna, si casca sempre qui.
Per quanto mi riguarda, come dicevo, sono disponibile a scrivere qualche commento nel gruppo. Lo farò in totale discrezione e senza alcuna cadenza fissa. Se non vedo nulla di interessante, non commento nulla.
Per intenderci, nell'ultimo mese, avrei trovato interessanti solo le foto di Labirint.
Per il futuro, se sono fiori, fioriranno!
Inviterei comunque tutti, un'altra volta, a proporre solo immagini in cui credono fermamente e sulle quali sono preparati a difendere tecnica e soluzioni attraverso precise scelte espressive.
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| inviato il 09 Gennaio 2017 ore 0:26
Quando vorrai jeronim,sono lieto che tu possa passare da una mia foto,sempre,mai,quando vorrai...grazie. |
user81257 | inviato il 09 Gennaio 2017 ore 10:07
Guarda,
la ricerca di persone più esperte di noi è sempre più frequente, basta notare gli ultimi ingressi nel gruppo (ergo, sto invitando in privato le persone che ritengo più brave e aperte al dialogo).
Solo che, giustamente, uno bravo bravo bravo è difficile che abbia tempo e voglia da dedicarci, anche perché da noi rischia di non imparare nulla, visto il divario che esiste.
Però mi piace perché qualcuno ha risposto all'invito e nelle ultime settimane abbiamo avuto un notevole guadagno di persone valide.
Speriamo di continuare per questa strada e che i bravi non si stanchino troppo presto
Per i tuoi commenti, sono sempre graditi |
| inviato il 09 Gennaio 2017 ore 11:32
Mah, sono consapevole di non essere nessuno ma quel poco che so sono ben felice di poterlo condividere e cercare, in buona fede, di dare una mano a qualcuno. Forse non imparerò nulla (credo di sì, invece) ma fosse quello il mio unico scopo dovrei probabilmente smettere di frequentare questo luogo!
Colgo l'occasione per precisare che non andrò a commentare solo foto "buone" ma, soprattutto, quelle immagini, magari piene di errori da correggere, che abbiano nel loro dna forza espressiva, potenza evocativa e suggestiva.
Tranne in casi particolari non considererò, mi dispiace per gli appassionati di questi generi, le foto di avifauna, animali domestici, macrofotografia. In generale, non mi occuperò della fotografia che punta alla sola registrazione della bellezza attraverso raffinatezze tecniche utilizzate in ripresa o in PP.
Stessi parametri utilizzerò per commentare immagini di paesaggio (naturale e urbano). Genere quest'ultimo che, a mio modesto giudizio, ha oggi senso solo se gli autori riescono ad imprimere forti e personali scelte interpretative.
Per tutto il resto credo che l'intero forum basti a avanzi. |
user39791 | inviato il 09 Gennaio 2017 ore 11:51
Franco io sono entrato volentieri in questo gruppo, pure io non sono nessuno ma cerco di dare ugualmente un piccolo contributo. Io la sto leggendo in modo diverso da te, il che non vuole dire che ritengo di avere la verità in tasca. Sto "utilizzando" questo gruppo per proporre le mie foto che non hanno avuto successo sul forum. Penserai che sono masochista, invece lo faccio per tentare di capire dove foto che io ritengo buone per altri non lo sono. Lo faccio perchè non vedo questo gruppo come uno specchietto per le allodole utilizzabile come amplificatore del proprio lavoro, ma come un laboratorio dove capire i propri errori e superarli. Se si ragiona nell'ottica del super gruppo a mio avviso è già morto prima di nascere. Non so se riesco a spiegarmi, secondo me qua non serve l'eccellenza ma serve la crescita comune dei partecipanti. Se arriva qua Salgado non ha bisogno dei miei e dei tuoi commenti, se arriva chi fa la foto del proprio micio mezza sfocata si. E non è detto che io non abbia bisogno dei suoi. Dire che solo le foto di tizio sono interessanti secondo me è fare contro-cultura fotografica, e se lo scopo diventa quello di arrivare ad essere una vetrina per i bravi-bravi esco dal gruppo appena me ne accorgo. |
| inviato il 09 Gennaio 2017 ore 12:30
Direi che non si corre questo rischio Filiberto il gruppo nasce da un gruppo di amatori che vuole solo migliorare ed é per questo che siamo ancora in piedi sempre più forti  |
| inviato il 09 Gennaio 2017 ore 12:44
Macché vetrina! Ma quali forti forti? Ma qui vedete le stesse foto che vedo io?
Non intendo affatto di fare qui un gruppo elitario.
Credo che cercare e fare cose di qualità sia cosa meritoria. Il micio sfocato ha già tanto di quello spazio nel forum che non credo si deprimerà se io non me ne occuperò. Sia chiaro che a me va bene tutto ma se si cerca la crescita e la qualità allora il discorso è diverso. Se però ho inteso male, basta dirlo e mi faccio tranquillamente da parte.
Infine, detto per inciso, se Salgado entrasse qui io sarei disposto a pagarlo! |
| inviato il 09 Gennaio 2017 ore 12:47
E lascierei perdere il giudizio dato dal forum generalista alle foto. Per me conta poco. Ci sono foto inguardabili di gran successo e grandi foto perse nel calderone con 3 like. |
user39791 | inviato il 09 Gennaio 2017 ore 12:51
“ Se però ho inteso male, basta dirlo e mi faccio tranquillamente da parte. „ Ma figurati, io esprimo solo un parere personale e ti ho già detto (e sai che non sono falso) che la tua presenza mi fa molto piacere. Cerco che si cerca la crescita e la qualità, ma ognuno di noi ha potenzialità e tempi diversi. Si cerca di crescere assieme ma senza scaricare quelli che faticano di più od esaltare quelli che faticano di meno, perchè come hai detto tu "Per tutto il resto credo che l'intero forum basti a avanzi.". Passo e chiudo! |
| inviato il 09 Gennaio 2017 ore 12:51
francamente,questo astio,nei confronti di uno dei più dotati e bravi osservatori del forum,non lo concepisco.
gruppo per commenti costruttivi,così si chiama il gruppo,abbiamo una persona dotata e che facciamo, lo facciamo scappare?
francamente mica vi capisco. |
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