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inviato il 01 Marzo 2016 ore 23:49
Salve la mia domanda é molto semplicr, se acquisto un monitor che copre anche l adobe rgb e supporta i 10bit, ma poi ho una scheda che non supporta i 10bit, visualizzo lo stesso lo spazio adobe rgb a monitor? O per sfruttare l adobe rgb devo per forza avere una scheda che supporta anche i 10 bit? |
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inviato il 02 Marzo 2016 ore 1:06
Sono cose diverse e distinte; un conto è il gamut, un conto quanto finemente è quantizzato. |
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inviato il 02 Marzo 2016 ore 11:38
Long story short:
Se compri un monitor che supporta i 10 bit e la scheda no, semplicemente non sfrutti questa caratteristica.
Il che, come dice giustamente Raamiel, è assolutamente indipendente dalla capacita del monitor di coprire un determinato spazio colore.
rubo un'immagine a Wazer perchè chiarissima:
Con libertà poetica sui termini: stessa "estensione", meno "scalini" |
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inviato il 02 Marzo 2016 ore 12:04
Perfetto grazie mille del chiarimento |
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inviato il 02 Marzo 2016 ore 15:42
ho una lente FF e un corpo aps. le foto mi vengono fullframe? :D
spero faccia sorridere, cmq sì serve tutta la catena a 10bit, inoltre so che ci sono degli schermi 10bit non hardware...bisogna leggersi bene le review e non solo le specifiche! |
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inviato il 02 Marzo 2016 ore 16:07
L'indirizzamento hardware del pannello non ha nessuna relazione con l'estensione del gamut, solo con la precisione con cui viene scandito. Esattamente come per ogni altra periferica reale o virtuale.
Il vantaggio di una catena a 10bit verso il monitor è indubbio; e presuppone una scheda abilitata ai 10bit e un monitor realmente a 10bit, questo comprende anche i monitor 8bit+frc seppur inferiori come qualità.
In un contesto più esteso, però, va valutato anche il workflow delle foto; se lavoriamo su file a 8bit i 10 del monitor e scheda grafica inutili; se lavoriamo per poi stampare a 8bit allora i 10 del monitor possono essere anche dannosi. |
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inviato il 02 Marzo 2016 ore 17:42
@Pingalep no che non è così!
Non rispetto alla domanda che ha fatto l'autore del thread: “ se acquisto un monitor che copre anche l adobe rgb e supporta i 10bit, ma poi ho una scheda che non supporta i 10bit, visualizzo lo stesso lo spazio adobe rgb a monitor? O per sfruttare l adobe rgb devo per forza avere una scheda che supporta anche i 10 bit? „
La catena a 10 bit è assolutamente irrilevante per la possibilità o meno di rappresentare uno spazio colore.
Un monitor Wide Gamut è Wide Gamut pure da spento nella scatola insomma.
Volendo usare l'esempio che hai fatto tu, dovresti dire "ho una lente FF e un corpo aps. le foto mi vengono a 21mpx?" o una cosa del genere.... |
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inviato il 02 Marzo 2016 ore 17:52
oltre a questo bisogna tenere conto del software che viene utilizzato,le grandi catene snobbanno il flusso a 10 bit perche' non redditizio,l'unico software che supporta i 10 bit che io sappia e' photoshop solo pero' se hai schede che sono approvate da photoshop ,io ho scheda a 10 bit ,ma con photoshop ha problemi di compatibilita e lo stesso software mi inibisce i 10 bit della scheda.vedere pagina di compatibilita' schede grafiche a 10 bit.inoltre i 10 bit ti servono solo se stampi con file a 16 bit,e se stampi in grandi formati tipo a2/a1.con formati piu' piccoli non si notano grandi differenze |
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inviato il 02 Marzo 2016 ore 22:39
io però non riesco a capire una cosa, vediamo se riesco ad esprimerla...
un widegamut dovrebbe per esempio, a parità di valore numerico massimo, rappresentare una intensità di blu che un srgb non riesce a visualizzare.
se io entro nel monitor con una scheda da 8 bit quel valore sarà 2^8
se invece ho una scheda da 10 bit quel valore sarà 2^10
ci pensa il monitor a capire che l'entrata è a 8 bit in un caso e a 10 nell'altro e che rappresentano lo stesso colore?
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inviato il 02 Marzo 2016 ore 23:23
Le coordinate RGB non sono colorimetriche; quelle inviate al monitor senza una gestione colore assumono una valenza colorimetrica device dipendent che non è prevedibile.
Per cui la coordinata RGB 255.000.000, nel modo 8bit, è sempre il primario rosso del monitor, ovviamente diverso da pannello a pannello.
Con la gestione colore attiva la coordinata RGB del file viene prima caratterizzata nello spazio colore di riferimento e poi tradotta nuovamente nella coordinata RGB device dipendent del monitor, corrispondente al colore voluto (o quello più prossimo).
Nella compensazione a monitor il passaggio è prima in forward (da RGB a PCS) sul profilo colore dello spazio di riferimento (tipo AdobeRGB, ProPhoto, ecc) e poi in backward (da PCS a RGB) sul profilo colore del monitor. |
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inviato il 03 Marzo 2016 ore 2:56
AAAAAAAH ok - non ho fatto a tempo a correggere in 2^8 - 1... pensavo me lo avresti fatto notare XD -
la gestione attiva in pratica chi la fa? il driver della scheda video + il sw + il sistema operativo che legge i dati del monitor?
comunque adesso ho capito la cosa più importante grazie.
sostanzialmente:
se prendo anche un monitor 10bit come l'asus pa279q e uso una scheda gaming, sfrutto lo stesso la sua ampiezza di gamut anche se avrò una quantizzazione peggiore dei livelli intermedi
me lo avevi detto anche tu credo ma volevo essere sicuro del meccanismo con cui questo risultato è raggiunto |
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inviato il 03 Marzo 2016 ore 11:18
Vedi appunto l'immagine che ho postato in precedenza ed il commento ruspante“ stessa "estensione", meno "scalini" „ |
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inviato il 03 Marzo 2016 ore 12:39
"In un contesto più esteso, però, va valutato anche il workflow delle foto; se lavoriamo su file a 8bit i 10 del monitor e scheda grafica inutili; se lavoriamo per poi stampare a 8bit allora i 10 del monitor possono essere anche dannosi".
Ecco, questa cosa mi turba. La diceva anche Husky (mi sembra) in un vecchio topic, aggiungendo che la stampa è sempre a 8 bit: ma è vero? Spero proprio di no... |
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inviato il 03 Marzo 2016 ore 15:55
“ Vedi appunto l'immagine che ho postato in precedenza ed il commento ruspante" „
scusa ma che con 8 bit avrei avuto una quantizzazione peggiore non è che fosse in dubbio visto che è tautologico.
cercavo di capire i valori estremi, visto che numericamente sono diversi e arrivano allo stesso monitor |
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inviato il 03 Marzo 2016 ore 16:08
La stampa tramite i driver più comuni è a 8bit, ma gia adesso alcuni driver più evoluti di Epson e Canon consentono di lavorare a 16bit, Photoshop stesso ha il supporto per l'invio di dati 16bit dal modulo stampa.
I RIP professionali per la stampa supportano tutti i 16bit.
Ovvio che se poi stampi a partire da un Jpg, allora ti becchi per forza le limitazioni degli 8bit. |
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