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inviato il 06 Novembre 2015 ore 14:15
Buona giornata a tutti prima di tutto,
Apro questo thread in quanto, anche se frequento il forum da qualche anno, non ho mai sentito tirar fuori questa tematica che però personalmente mi ha sempre incuriosito.
Ho due domande che mi girano in testa per quanto riguarda i vari workshop che si tengono in giro per il mondo, e spero che qualcuno possa darmi "risposte", o comunque chiarimenti.
1) premesso che non mai partecipato a nessun workshop di nessun genere, ma nonostante ciò ne ho incontrati diversi durante le mie girate (Cinque Terre, Val d'Orcia, Islanda, Bayerischer Wald, ecc...), non riesco a capire perché gli insegnanti stessi durante le "ore clou" (tramonto, Alba ecc) scattano esattamente come i partecipanti; secondo me l'insegnante dovrebbe star dietro in tutto e per tutto ai partecipanti, non star dietro ANCHE ai partecipanti, specialmente durante le ore in cui si scatta davvero. Questo non toglie che non sia educativo il corso eh, però secondo me l'insegnante dovrebbe dedicarsi completamente ai partecipanti, anche se quel tramonto lì è spettacolare e capita una volta su mille! Spero di essermi spiegato, non voglio assolutamente creare un putiferio.
2) i workshop in certi luoghi non sono totalmente inutili? È certamente utile un workshop in America, in Etiopia, in Islanda, ma anche in Italia se non si conosce il posto, questo senza dubbi; ma in un posto come per esempio il Bayerischer, che senso ha? È un percorso guidato che porta alle varie "gabbie" (detto in maniera brutta), dove dalle pedane si possono osservare gli animali e di conseguenza fotografarli. In caso non si conoscano le basi per poter riuscire a fermare un animale in movimento in foto (cosa normalissima), allora in quel caso prima di far un viaggio appositamente per quello è più consigliabile sicuramente un workshop base vicino casa (o la lettura di libri, o esperienza personale, insomma i modi ci sono..) per imparare la tecnica!
Spero di aver chiarito il mio punto di vista, e adesso sono curioso di sentire il vostro!
Un saluto, Leonardo |
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inviato il 06 Novembre 2015 ore 14:35
Che il cosiddetto insegnante scatti o non scatti insieme ai partecipanti è irrilevante. Sono appuntamenti completamente inutili nel 99% dei casi; l'unico imprescindibile è l'autoapprendimento sui propri errori; posto questo, qualche soldo puoi anche buttarlo via o anche impiegarlo. Non si impara niente in un giorno o in una settimana.
p.s.: completamente inutili per te, non per chi li organizza. |
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inviato il 06 Novembre 2015 ore 14:44
Ciao Francesco!
Si ovviamente anche se non l'ho scritto, che non si impari tutto in un giorno è logico ci mancherebbe; ma talvolta considero un workshop anche un modo per ritrovarsi con gente con la stessa passione e, se l'insegnante è bravo, per aggiungere qualcosa al proprio bagaglio culturale e tecnico che male non fa. Poi considero come ho già detto alcuni workshop utili soprattutto per i posti nei quali la conoscenza dell'ambiente e della location può fare la differenza; di conseguenza andare sul luogo con una persona che può consigliarti/portarti nei posti migliori e darti qualche aiuto a livello tecnico sicuramente fa la differenza.
Un saluto, Leonardo |
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inviato il 06 Novembre 2015 ore 14:51
Naturalmente un pò ho estremizzato Leonardo ma non più di tanto. Poniamo una distinzione che emerge particolarmente chiara in fotografia naturalistica; mai direi un workshop è organizzato per insegnarti qualcosa ma piuttosto per portarti a contatto con uno o più soggetti che difficilmente da solo riusciresti a raggiungere. Idem nel nudo; ti mettono a disposizione una o più modelle in ambiente di studio con tutti i flash professionali del caso; quanto ti costerebbe il tutto se dovessi procedere da solo? |
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inviato il 06 Novembre 2015 ore 14:55
Al momento ho fatto due WS nella mia "vita" fotografica, il primo di macro con Juza, il secondo di paesaggio con Andrea Pettinari.
In entrambi i casi la parte tecnica si è tenuta negli orari non buoni per scattare, mentre nelle ore buone si scattava mentre gli insegnanti giravano tra i partecipanti per vedere i risultati e dare consigli, al massimo facevano qualche scatto "dietro le quinte" o al volo della scena o di un soggetto posato sul "set".
Quello di Juza l'ho trovato estremamente utile anche perchè sapevo poco di macro al tempo.
Quello di Pettinari era di livello base, quindi con poco nozioni per me utili, ma è stato un bel week-end in montagna in una zona che non conoscevano ed è stata la scusa per andarci con amici con meno conoscenze fotografiche di me.
A fine mese parteciperò ad un evento di Canon Academy sulla fotografia sportiva, spero sarà interessante. 
Purtroppo non tutti gli "insegnanti" sanno insegnare, ma questo succede ovunque, anche nelle scuole. |
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inviato il 06 Novembre 2015 ore 14:57
Sono un bel guadagno per chi li organizza..e basta!
X curiosita o partecipato a un evento..80 euro per un giorno x 16 persona fa una bella cifra..x imparare cose che basta leggere il manuale della reflex... |
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inviato il 06 Novembre 2015 ore 14:59
Ciao Ruben, concordo pure con te, infatti lungi da me dire che tutti i workshop sono inutili eh, ci mancherebbe!! 
Ci sono sicuramente signori insegnanti là fuori che sanno fare il loro mestiere, non lo metto assolutamente in dubbio. Come stavo dicendo anche a Francesco comunque, vedo che anche te hai frequentato un workshop anche per star in compagnia e passare un weekend, giustamente!
@Francesco: Indubbiamente avrebbe altri costi, siamo d'accordissimo! Il punto è (io qui mi riferisco alla paesaggistica in quanto è il genere che pratico per la maggiore) che molti posti si riescono a raggiungere facilmente senza l'aiuto di guide o professionisti, quindi perché farli se non per l'esperienza in se per se?
@Demis: vedo che pure te la pensi alla stessa maniera, allora non sono l'unico! :) |
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inviato il 06 Novembre 2015 ore 15:10
@Demis, dipende in certi ambiti mia moglie scatta meglio di me e io i manuali li ho letti tutti.
Certe tecniche (macro) non è immediato impararle sulla carta, certi generi (sport) è quasi impossibile accedere a determinati eventi per capire le meccaniche del gioco.
Sul paesaggio molto lo si può imparare leggendo, ma in molti casi rimane più impressa la regola dei terzi spiegata e provata sul posto, che letta su un libro e poi provata giorni dopo senza qualcuno che ti corregga.  |
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inviato il 06 Novembre 2015 ore 15:10
Io ho partecipato a più workshop; anche da quelli che mi hanno dato meno ho sempre portato a casa qualcosa. Poi ci sono workshop e workshop e soprattutto bisogna capire cosa ci si aspetta da un workshop. Ho avuto la fortuna di partecipare a WS organizzati da fotografi che hanno lasciato un impronta in me, arricchendomi, in alcuni casi anche umanamente. Se poi un fotografo è molto esperto e cerca novità da imparare credo sia difficile che un tuo "concorrente" te le trasmetta durante un incontro collettivo. Poi c'è molta differenza da docenti italiani ed esteri (parlo ovviamente solo per la mia limitata esperienza personale) e non intendo che uno è migliore dell'altro, sono proprio diversi l'approccio, l'insegnamento ed il loro trascorso. Io fin'ora sono sempre stato soddisfatto, più o meno, ma devo dire che non sono certo un fotografo esperto.
Comunque in nessuno dei workshop dove ho partecipato si è parlato di tecnica nel senso puro ma bensì di fotografia. Come raggiungere il risultato finale è sempre stato un fattore libero tanto che in più di un caso conta ben più l'idea, il progetto che non la tecnica, il corpo macchina, obiettivo, tempi e diaframmi. Forse per questo sono sempre stato soddisfatto: ho parteciopato a worskshop che mi hanno stimolato fotograficamente e non ad inciontri atti ad insegnare l'uso dello strumento.
P.S.: i workshop a cui ho partecipato, in alcuni casi, hanno avuto cadenza settimanale con durata di diversi mesi e risultato finale una mostra. In altri casi 3-4 incontri. Mai partecipato fin'ora a full immertion di 2-3gg. |
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inviato il 06 Novembre 2015 ore 15:11
Io ne avrò fatti una decina di vario genere e in generale ne sono favorevole, soprattutto per quelli specilistici!
Se non hai mai fotografato fauna, un corso al Bayer giusto per citare un esempio, può darti le basi (di quel genere di fotografia) che in altra maniera per apprenderle, impiegheresti molto più tempo.
Tra quelli che ho fatto, astronomia, sport motoristici, gestione del colore,gestione della luce sono stati sicuramente molto interessanti e li consiglierei a chiunque.
Poi chiaramente tutto dipende da che insegnante trovi, dalla sua capacità di insegnare e relativa competenza/esperienza.
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inviato il 06 Novembre 2015 ore 15:36
io ho fatto un paio di workshop, anche se orientati alle foto in studio e alla gestione delle luci e l'ho ritenuti utili, dipende cosa cerchi, magari di quello che dice o spiega l'80% per te è irrilevante perchè le sapevi già ma quel 20% comunque è utile, come è utile vedere come un "pro" si approccia allo scatto, come nasce il suo "colpo d'occhio", che strumenti usa e come li usa..
certo molto dipende da chi lo tiene il WS, l'insegnare qualcosa a qualcun altro, anche se sei un guru in quell'argomento, non è una cosa a cui tutti sono portati |
user12181
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inviato il 06 Novembre 2015 ore 16:10
E' un po' come per i tornei di briscola di un tempo (ma forse ci sono ancora?), ne escono tutti contenti, i partecipanti perché stanno insieme, giocano, scherzano e vedono bei posti ("tutto compreso"), gli organizzatori o "maestri" per ragioni fin troppo ovvie (ma questo l'ho già scritto qui, forse sul vecchio forum).
Certo, quando vedo le foto di Ansel Adams o Minor White durante un loro workshop (sul forum di LULA c'è anche qualche loro ex allievo) penso che possa anche servire a qualcosa se il docente è un pezzo di storia della fotografia... |
user67902
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inviato il 06 Novembre 2015 ore 17:06
Condivido il commento di Alecs TV, sono esperienze
alcune utili, alcune meno utili, comunque ti lasciano sempre qualcosa (anche in caso negativo, è un esperienza da non ripetere e con il tempo impari a riconoscerle)
parlare di workshop è molto vario, dipende dal costo del workshop e cosa si intende per workshop
molti confondono i workshop con delle sessioni di scatto, che sono due cose diverse
ho partecipato a ws di sola discussione, tematici; gli ho trovati interessanti, senti il parere di chi ha piu esperienza e comunque ti confronti con altre persone
sui ws dove si scatta solamente sono dubbioso, con il tempo non gli apprezzo piu tanto e sono piu selettivo: non sono interessato a tornare a casa con uno scatto confezionato ad hoc, ma preferisco tornare a casa con un bagaglio tecnico/teorico maggiore, anche senza uno scatto ok
se chi lo organizza scatta anche lui, questo non lo accetto sinceramente: non è una uscita fra amici, e se pago una quota pretendo di essere seguito, pretendo professionalità.
Con il nome ws ormai trovi un po di tutto. Ma è anche come i modelsharing, ce ne sarebbe da parlare. |
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inviato il 06 Novembre 2015 ore 17:22
C'è anche da dire che non tutti apprendono allo stesso modo: per molte persone un WS può risultare più facile che l'auto apprendimento, anche per motivi di tempo. |
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inviato il 06 Novembre 2015 ore 18:17
Concordo con te Leo, e ti aggiungo che a mio avviso la maggior parte sono delle vere e proprie fregature, soprattutto per come sono diffusi, perché (mi riferisco a quelli di paesaggistica):
1) la maggior parte delle volte sono tenuti da fotografi che non hanno la minima conoscenza di quel territorio, se non quella di quei soliti e famosi spot. Fotografi che fanno workshop in tutto il mondo ma che non conoscono neanche l'orto di casa propria.
2) il prezzo è quasi sempre esorbitante per quello che offrono, proprio in termini materiali (vitto, alloggio, etc.). Davvero le loro parole valgono tanto? Mah.
3) i contenuti che offrono non sono mai specialistici (nel senso quasi accademico del termine): bene o male è possibile sempre trovarli altrove.
4) perdi il lato esplorativo e avventuroso del viaggio e fotografare diventa come andare a fare la spesa: pago, mi accompagnano nel posto figo all'ora figa, faccio click, torno.
5) in pochi giorni il guadagno didattico è misero (rispetto a quanto te lo fanno pagare...).
È sicuramente una visione delle cose non applicabile a tutti i workshop, ma a mio avviso a molti. Penso ad un controesempio: ho letto di un recente workshop in Groenlandia di Max Rive. Lì il pagare è giustificato dall'esclusività e dalla difficoltà nel muoversi in un posto del genere, che di certo non è banale. |
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