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inviato il 25 Aprile 2015 ore 9:47
Buongiorno a tutti, volevo porre una domanda che potrebbe sembrare stupida, ma alla quale non riesco a trovare risposta.
Per quale motivo, nonostante l'angolo di campo enorme, il nostro occhio vede con la prospettiva di un 50mm?
La domanda si può porre anche al contrario ovviamente, cioè come mai serve un 50 mm per replicare la nostra prospettiva?
Spero la sezione vada bene, tanto di prospettiva si parla.  |
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inviato il 25 Aprile 2015 ore 12:29
Ciao il mio approccio di risposta sarà quanto di meno scientifico possa esistere al mondo :-), ma trovo la domanda invece pertinente e affatto stupida, non esistono domande stupide, poi anche io mi son posto lo stesso quesito e continuo a farlo dopotutto...ma credo che quando si paragona l'occhio umano ad una focale di 50 mm, o comunque forse più spesso ai 45 mm, non si voglia intendere proprio l'angolo di campo che un obiettivo di questa lunghezza focale riesce a darci, difatti quando noi togliamo l'occhio dal mirino potremmo osservare molto di più con i nostri occhi ma anche con un occhio singolo, ma piuttosto si voglia intendere la distanza apparente in merito di profondità tra i vari oggetti della scena..., cioè ad esempio se guardiamo la stessa scena con un grandangolare e poi con un tele ci accorgiamo che gli oggetti in termini di profondità saranno nel primo caso molto lontani l'uno con l'altro e nel secondo caso molto vicini l'un con l'altro. Ecco seconde me i 45, 50 mm circa riproducono otticamente in questi termini la prospettiva del nostro occhio, forse  |
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inviato il 25 Aprile 2015 ore 17:48
Grazie mille fedebobo del link |
user53566
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inviato il 25 Aprile 2015 ore 18:40
La fotocamera con obiettivo l'ha creata l'uomo, l'occhio umano chi l'ha creato?
non può esistere un paragone!
La prospettiva è quella del 50mm su FF, ma l'ingrandimento è quello di un 70mm. |
user46920
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inviato il 27 Aprile 2015 ore 7:47
“ La prospettiva è quella del 50mm su FF, ma l'ingrandimento è quello di un 70mm. „
... non si può paragonare quello che si vede attraverso il mirino di una reflex e poi decidere che l'ingrandimento è quello di un 70mm
Bisogna tener conto dell'ingrandimento del mirino (in genere 0.70x), il quale è riferito tralaltro ad un 50mm come da standard ... e con i mirini delle reflex è spesso normale dover zoomare a 70mm per aver la stessa visione dell'occhio nudo !!! (la stessa magnificenza = 1x).
Invece alla domanda di Vincenzo ha risposto giustamente Carmelo, parlando di schiacciamento dei piani sull'asse ottico (la profondità).
Vincenzo, un conto è il campo orizzontale o l'angolo di ripresa orizzontale (che come hai notato è maggiore ad occhio nudo = mediamente 97° come massima ampiezza, ma effettivamente 82° in formato fotografico 3:2, rispetto ai 40° del 50mm su FF) ed un altro la proporzione tridimensionale, tra cui la profondità. Questo, è tecnicamente dato dal eguagliare la diagonale del formato con la lunghezza della focale: FF = 43mm, APSC = 28mm, ecc.
Il motivo invece va chiesto a chi ci ha creato |
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inviato il 27 Aprile 2015 ore 8:00
Quindi una risposta al perché un 50mm che copre 40 gradi e un occhio che ne copre 97 hanno la stessa prospettiva non esiste? |
user46920
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inviato il 27 Aprile 2015 ore 8:46
“ una risposta al perché un 50mm che copre 40 gradi e un occhio che ne copre 97 hanno la stessa prospettiva non esiste? „
il 50 non ha la stessa "prospettiva" dell'occhio nudo, ma devi usare un 43mm !!!
Trigonometricamente la risposta è questa, il perché è matematico ... cosa vorresti sapere ?
Un singolo occhio fuori dall'orbite può arrivare a coprire massimo 160° sulla retina, la visione binoculare media ha una forma ad elisse (ca 1.25) che inquadra mediamente 82° (come sopra), la zona che utilizziamo per guardare distintamente è di soli 1° (es: per leggere) e la visione normalmente utilizzata copre un angolo tra i 40° e 50° orizzontali come limite (45° sul formato 3:2 è fornita da una focale pari alla diagonale del formato).
Ripeto: sul perché sia così, bisogna sentire i piani alti |
user46920
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inviato il 28 Aprile 2015 ore 9:30
“ Quindi una risposta al perché un 50mm che copre 40 gradi e un occhio che ne copre 97 hanno la stessa prospettiva non esiste? „
provo a dare un'altra spiegazione:
Guardando attraverso un mirino di vetro che non fornisce alcun ingrandimento (tipo attraverso una finestra), ma ripete esattamente quello che c'è dall'altra parte (con un banale e semplice ingrandimento 1x), ritrovi la stessa proporzione prospettica dell'occhio nudo (senza vetro-finestra-mirino, ecc), ma potresti avere un campo visivo più stretto, rispetto alla normale visione binoculare, in quanto una cornice limita ai 4 lati, l'angolo di campo e dove la diagonale è la misura maggiore.
Il limite, e quindi forse anche il perché (ma non capisco bene la tua domanda  ), risiede nel fatto che la rètina dell'occhio ha una forma semisferica a copertura circolare, adatta alla naturale curvatura di campo delle normali lenti d'ingrandimento (es: il cristallino), mentre la fotografia registra l'immagine in un formato piatto (o piano) con forma rettangolare. Questo complica sia la riproduzione della realtà tridimensionale, che la produzione degli obiettivi fotografici.
Va a finire così che gli Obbiettivi con lunghezza focale maggiore, rispetto alla diagonale, schiacciano i piani sulla profondità, rispetto all'altezza e alla larghezza del soggetto ripreso, mentre quelli con lunghezza inferiore (grandangoli), allungano in proporzione la profondità dei piani ... ecc.
PS: capisco che sia un argomento difficile, sia da spiegare che da capire, ma se c'è qualche dubbio, chiedi pure |
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inviato il 31 Agosto 2019 ore 14:00
Ciao! Non te lo spieghi perché stai confondendo "prospettiva" con invece la "dimensione apparente"
La prospettiva non dipende dall' angolo visivo di un ottica o dall' occhio . La prospettiva cambia solo e unicamente variando la distanza tra punto di osservazione e soggetto. Due riprese fatte a 10 metri di distanza con un tele e con un grandangolo hanno la stessa prospettiva e anche se l'immagine appare molto diversa la prospettiva non cambia minimamente. La prospettiva sarà sempre quella dei 10 metri di ripresa.
Questo è un punto inviolabile e indiscutibile.
Il fatto che il 50 millimetri ti "sembri" neutro è dovuto solo al fattore di ingrandimento che ne risulta tra ottica e l oculare del mirino, molto simile tra cio che vedi in oculare e a occhio nudo. Se tu cambiassi oculare con con focale più bassa, l immagine sarebbe apparentemente più grande e avresti la sensazione neutra usando un 35mm per fare un esempio. Questi conti li se conosci qualcuno pratico di telescopi te li può spiegare anche meglio. Negli oculari poi è interessante approfondire anche l "angolo di campo apparente" . Che indica quanto la stessa immagine prelevata dall' oculare, venga estesa nel campo visivo del tuo occhio. Gli oculari delle reflex full frame all'incirca avranno un campo apparente di 50-60 gradi a occhio e croce , su un oculare 100 gradi campo apparente l immagine sarebbe magnificata ed estesa tanto nel tuo occhio che non percepiresti i bordi . ( Se ti chiedessi perché non si usino sulle reflex i motivi sono : che un oculare del genere costa tra 500-1500 , è grande come una melanzana e pesa da uno a due chilogrammi) .
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inviato il 31 Agosto 2019 ore 19:23
Caspita Lorenzo hai riesumato un post dell'aprile 2015... |
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inviato il 01 Settembre 2019 ore 1:22
Salve a tutti! Non sono molto pratico di forum ,spero non sia una cosa negativa! Alla data non avevo fatto caso , ad ogni modo le mie intenzioni erano le migliori possibili:)
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inviato il 01 Settembre 2019 ore 9:09
bravo Lorenzo, hai riesumato un fossile ma ha detto cose corrette.
vorrei aggiungere che l'occhio umano può vedere le stesse immagini dei faccioni con prospettiva esagerata ripresi con un 20mm, a riprova che conta la distanza per la prospettiva:
fate questo esperimento, prendete uno specchio e toccatelo con il naso, non riuscirete a vedere integralmente le vostre piccole orecchie e il naso sarà enorme.
la visione binoculare in orizzontale somiglia a quella di un 20mm.
La fovea (area ipersensibile della retina) ha un angolo molto più stretto, diciamo... crop in camera.
Non vediamo solo con gli occhi ma con il cervello. Quindi se il nostro organo della luce è un fisso, la nostra visione somiglia invece ad uno zoom 20 - 200mm. |
user28347
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inviato il 01 Settembre 2019 ore 9:52
non so perchè ma se con una ff guardo nel mirino e subito dopo guardo fuori dalla fotocamera mi sembra che un oggetto a 10 metri lo vedo circa uguale a focale 75-80 oppure con una apsc con focale 55-60 circa ,ma questo esperimento varia se guardo lontano o vicino ,per semplificare credo che un 70 andrebbe bene per vedere senza distorsioni varie e lo stesso campo di gradi dei miei occhi |
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inviato il 01 Settembre 2019 ore 10:11
perchè dipende dall'ingrandimento nel mirino.
nel caso della reflex c'è un percorso aggiuntivo specchio-pentaprisma. |
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