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Come si comporta il ttl?


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avatarjunior
inviato il 01 Aprile 2015 ore 11:23

Io ho una domanda da ignorantone.... Col flash in manuale decido io l'intensità di emissione luminosa... Mentre in TTL come si comporta? Se io voglio fare uno scatto in M volutamente sottoesposto (e quindi non, ad esempio, a priorità di diaframmi con compensazione dell'esposizione), con il flash solo come fill di schiarita, il TTL mi spara una flashata che riporta l'esposizione secondo quello che vorrebbe l'esposimetro? O tiene conto dell'esposizione impostata?

avatarsenior
inviato il 01 Aprile 2015 ore 11:57

Il TTL, almeno quello di Canon (che uso e conosco) funziona in modo diverso a seconda del programma di scatto impostato.
In M, il flash prende atto dei parametri di esposizione impostati e si regola di conseguenza come potenza nel tentativo di illuminare l'intera scena. Lo trovo utile e lo uso ad esempio per scene in interni, dove so di avere potenza sufficiente per illuminare l'intera scena e quindi regolo diaframma e tempo in funzione delle scelte espressive e lascio che all'esposizione pensi il solo flash (insieme agli ISO, ovviamente).

In Av invece, il flash "pensa" di dover funzionare esclusivamente in funzione Fill-in. La scena viene quindi esposta dalla macchina in base alle impostazioni prescelte di diaframma ed eventuale compensazione dell'esposizione e il falsh si regola per bilanciare il primo piano.

Naturalmente, in tutti questi casi, sottoesposizioni volute della luce flash sono possibili, andando ad agire sulla compensazione dell'esposizione del flash stesso.

Per tutte le situazioni più complesse, personalmente, uso il flash in manuale e faccio prima.

So che i flash Nikon hanno logiche di funzionamento diverse e, si dice, migliori, ma onestamente non le conosco.

avatarjunior
inviato il 01 Aprile 2015 ore 14:08

grazie.... aspetto allora qualche delucidazione sui Nikon ;-)

avatarsenior
inviato il 01 Aprile 2015 ore 14:16

In TTL puoi compensare in positivo e negativo di vari stop, andando così così ad aumentare o diminuire la potenza del flash per sotto esporre o sovra esporre degli stop scelti.

Ad esempio con il nissin di866 per Nikon puoi compensare di +o- 3 stop ad intervalli di 1/3 di stop

avatarjunior
inviato il 01 Aprile 2015 ore 14:58

Ok ma mi interessa sapere su cosa basa la sua potenza il TTL...

avatarsenior
inviato il 01 Aprile 2015 ore 15:30

Penso che il fatto di chiamarsi Nikon non cambia nulla. Io ho una Pentax e anni fa ho comperato un flash Metz. Ebbene il manuale delle istruzioni è sempre quello. Può cambiare una sigla ma le funzioni restano quelle. Se ad esempio in TTL con la reflex in manuale selezioni la potenza -3 EV il flash terrà conto di questo valore indipendentemente dalla marca della fotocamera. Poi ci sono delle reflex cui è possibile regolare questo valore anche tramite il menu della reflex stessa. La cosa migliore, secondo me, è di usare il flash in manuale così sei sicuro che il lampo che viene emesso non è influenzato dal potere di riflessione del soggetto da fotografare visto che in modalità TTL si tiene conto della riflessione del soggetto.

avatarjunior
inviato il 01 Aprile 2015 ore 15:36

Ci stiamo un po' perdendo nel discorso... quello che a me interessa non è la regolazione del TTL ma sapere come funziona in relazione all'esposimetro della macchina, cioè se in uno scatto volutamente sottoesposto tenderà a riportarlo all'esposizione "corretta" con una super flashata o se tiene conto della sottoesposizione

avatarsenior
inviato il 01 Aprile 2015 ore 15:46

La cosa migliore, secondo me, è di usare il flash in manuale così sei sicuro che il lampo che viene emesso non è influenzato dal potere di riflessione del soggetto da fotografare visto che in modalità TTL si tiene conto della riflessione del soggetto.

L'ho appena scritto come funziona e adesso con il copia/incolla l'ho riportato.
In TTL viene sempre tenuto conto del potere di riflessione del soggetto. Esattamente come fa l'esposimetro per regolare l'esposizione.

Ps:
Sai cosa sono i valori EV?

avatarsenior
inviato il 01 Aprile 2015 ore 15:57

Uso i flash canon da qualche anno (430 EX II e 580 EX II) e ti posso dire che il TTL fa in modo che il flash esponga correttamente il soggetto/scena che viene messa a fuoco, tenendo conto dei parametri della fotocamera, della distanza e della lunghezza focale utilizzata. Per sotto/sovraesporre volutamente la scena, puoi agire in due modi:

- Agisci sulla compensazione dell'esposizione del flash. In questo modo il TTL calcolerà qual'è la quantità di luce da emettere per esporre correttamente la scena/soggetto inquadrato e poi sotto/sovraesporrà di tanti stop quanti ne hai impostati tu come compensazione.

- Utilizzi la modalità M ed agisci sui tempi di scatto. In questo modo il flash farà il suo solito lavoro, emettendo la quantità corretta di luce per esporre correttamente la scena/soggetto inquadrato. I tempi in questo caso andranno ad influire sulla quantità di luce ambientale che verrà catturata dal sensore, come se non utilizzassi il flash. Guardando l'esposimetro puoi vedere di quanti stop stai sotto/sovraesponendo la scena in base alla luce ambientale (l'esposimetro non calcola la luce che emetterà il flash) ed in base ai parametri utilizzati.

Questo è sommariamente l'utilizzo che si fa del flash, ma è molto piu semplice provare ad utilizzarlo che provare a spiegarlo. Se si hanno le basi di fotografia si impara in un lampo (MrGreen).

avatarsenior
inviato il 01 Aprile 2015 ore 16:00

Forse ho capito cosa stai chiedendo: il flash ha un suo esposimetro che usa proprio per regolare la potenza quando usato in TTL. Per fare ciò, il flash in TTL fa una prima velocissima flashata e, sulla base dei dati che l'esposimetro legge, imposta quindi la potenza per esporre CORRETTAMENTE la scena. Cosa si intende per correttamente? Qui entrano in gioco le specifiche dei protocolli TTL di ogni produttore e io conosco solo quelli di Canon (che ti ho già scritto nel mio primo intervento). Canon ad esempio, se la macchina è in M, tiene conto della lettura dell'esposimetro in macchina e adegua la potenza del flash per offrire una esposizione globalmente corretta (se per esempio ho settato la macchina per avere una sottoesposizione di 2 stop, il flash cercherà di compensare quella sottoesposizione). In AV, non tiene conto della lettura esposimetrica della macchina e la potenza del flash viene regolata solo per restituire correttamente illuminato il primo piano (Fill-in). Credo però che le logiche di funzioanmento del protocollo TTL Nikon siano differenti.

Se il tuo intendimento è quello di mantenere una scena sottoesposta nonostante l'uso del flash, la cosa migliore per me sarebbe lavorare col flash in M, ma se proprio vuoi usare il TTL, farei delle prove per individuare quanti stop di compensazione negativa del flash ti occorrono per raggiungere il risultato desiderato.

avatarsenior
inviato il 01 Aprile 2015 ore 16:04

ttl significa trouch the lens, il falsh fa un lampo, legge attraverso l'obiettivo e poi subito dopo emette un secondo lampo calibrato quando la tendina scende.....
se vai sulle impostazioni puoi decidere la sovra o sottoesposizione sia dell'esposimetro in macchina che dell'esposimetro flash, che sono due cose separate......
sono sicuro che l'ettl del flash funzioni con il flash in slitta e con il cavo off-camera shoe, non so se questo possa invece avvenire con trigger radio...e con quali......o con trigger in camera per che ce l'ha)

avatarsenior
inviato il 01 Aprile 2015 ore 16:05

- Utilizzi la modalità M ed agisci sui tempi di scatto. In questo modo il flash farà il suo solito lavoro, emettendo la quantità corretta di luce per esporre correttamente la scena/soggetto inquadrato. I tempi in questo caso andranno ad influire sulla quantità di luce ambientale che verrà catturata dal sensore, come se non utilizzassi il flash. Guardando l'esposimetro puoi vedere di quanti stop stai sotto/sovraesponendo la scena in base alla luce ambientale (l'esposimetro non calcola la luce che emetterà il flash) ed in base ai parametri utilizzati.


Su questo punto non sono del tutto d'accordo: in M il TTL Canon cerca comunque di esporre correttamente la scena, adeguando la potenza al trittico ISO/Tempo/Diaframma impostato. Se tu riduci il tempo, lui aumenta la potenza e compensa. Solo se arrivi a un tempo tale che il flash, anche alla sua massima potenza, non ce la fa più a esporre correttamente, allora andrai in sottoesposizione (ma se sei in ambienti chiusi non enormi, arrivi prima al limite del X-Sync. E se lo aggiri attraverso l'HSS, la potenza effettiva del flash ti dimnuisce non di poco...). Secondo me conviene lavorare in manuale o compensando il TTL facendo qualche prova prima.

avatarjunior
inviato il 01 Aprile 2015 ore 16:19

Ok grazie sub74.... adesso ho capito MrGreen

Certamente sarebbe utile fare delle prove ma ritengo sempre meglio avere una base teorica...solo che in giro su internet si trovano le più disparate spiegazioni Confuso

avatarsenior
inviato il 01 Aprile 2015 ore 17:47

Non uso il flash da moltissimi anni ma trovo buono l'utilizzo del ttl ( fa cilecca pochissime volte ).
Poi come già ti hanno scritto si può modificare l'impostazione ttl per variarne l'intensità, a prescindere dall'usarlo su fotocamera manuale, automatica, o con una qualche priorità.

Se tu vai in sottoesposizione di 1,5/2 stop risulta utile per i soggetti vicini o molto vicini e allo stesso tempo arriva ad illuminarti più in profondità evitando quegli sfondi scuri. Ma questo non sempre basta per gli sfondi.
Personalmente utilizzavo sensibilità del tipo 400/640 per poter registrare la luce naturale con tempi di sicurezza, volendo anche a diaframma 2.8, e il ttl mi riempiva la scena. Utile nei matrimoni ad esempio.

Molto bello anche l'effetto del flash con tempi molto rapidi, in particolar modo nello sport, magari con soggetto molto vicino e grandangolo; è possibile saturare lo sfondo illuminando il soggetto davanti a te. Ci si troverà una foto satura nei colori e suggestiva.


avatarsenior
inviato il 01 Aprile 2015 ore 17:55

Aggiungo una domanda..ma il TTL con il flash usato a "rimbalzo" sul soffitto crea problemi?

Mi spiego meglio...impostando in M, flash in TTL e di rimbalzo la foto viene sottoesposta... Stesse impostazioni, ma flash In manuale a 1/4 di potenza (sempre di rimbalzo) scena perfettamente illuminata.. (PS è un canon ex600)

Cosa sbaglio?

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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