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| inviato il 10 Febbraio 2015 ore 23:47
Credo nella buona fede dell'autore.
Quando ho aperto la foto in questione, ho capito subito che non si
trattava di riprese in natura, ma non mi sono preoccupato ne della sezione
di inserimento ne di quanti 'like' avesse preso.
Un Emozione è come quell'istante che fermiamo: è un attimo.
The reason is after, (as the post production).
Sono qui principalmente per la fotografia, spesso mi capita di leggere
di polemiche oltre modo.
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| inviato il 10 Febbraio 2015 ore 23:52
Quoto |
| inviato il 10 Febbraio 2015 ore 23:56
@ Paolo: credimi, sono con te quando affermi che una foto DEVE essere il più fedele possibile alla realtà.
E' solo che, forse, per il quieto vivere all'interno del forum, a volte si usano pesi e misure diverse...e se ne vedono anche in avifauna di cose strane 
Recentemente ho letto i regolamenti di alcuni concorsi e sto cercando di osservare scrupolosamente alcuni dei requisiti richiesti e di adottarli per ogni mio scatto:
Crop massimo 20% - No timbro/clone - Riduzione rumore e nitidezza leggera, non invasiva e che non generi artefatti.
(soprattutto, perché nei concorsi vengono richiesti anche i RAW, pena l'esclusione)
Il resto lo cestino o, lo archivio come documento 
Purtroppo, non esiste un codice etico universalmente riconosciuto,,,sposo, comunque, l'idea di una "Wildlife photography" vera e senza artefatti
@ Alberto, lo Zoo non mi da nessuna emozione, anche se li ho visitati pure io in passato (anche io per un mio progetto personale di qualche anno fa, che non ho postato) ma, a mio avviso, questo scatto rispetta le regole del forum, proprio perché ne è stata dichiarata la situazione. Non vedo, però, nessuno che parli sulle foto scattate, ad esempio, al Bayerischer Wald (alla fine, sempre di uno Zoo stiamo parlando) 
Sulla PP, quello che volevo dire è che, a volte, è difficile trovare una giusta collocazione all'interno di questa o, quell'altra categoria, senza sapere come e quanta PP è stata dedicata ad uno scatto. Comunque, vedo che tutto si è risolto, grazie ai toni che non sono degenerati e alla collaborazione e comprensione di Petr. Un saluto a tutti |
| inviato il 11 Febbraio 2015 ore 7:54 | Questo commento è stato tradotto automaticamente (mostra/nascondi originale)
Mi rendo conto che la Wildlife Photographer (WP) Istituto non è per me. WP devono spendere molti soldi per essere guidati a vedere i gorilla in natura per un'ora e devono essere felici anche lui non è in grado di affrontare condizioni di luce nel processo di post. WP devono spendere molti soldi per comprare tour safari e devono essere guidati proprio tra decine di altre jeep per scattare foto di leone pigro nel bel mezzo della giornata di sole. WP devono essere felice con fotografare esecuzione ghepardo siccome è difficile da affrontare e di essere felice con i risultati anche ghepardo non è visto sulla maggior parte della serie siccome processo di post prendono autenticità di distanza. Share WP 5 diverse specie di uccelli, attratti da semi sullo stesso ramo. WP mai entrare ZOO siccome lui ha molte occasioni di cui sopra come a condividere il suo percorso di fauna selvatica.
Sarò sempre prendersi cura di backgroud sulle mie foto. Sarò sempre prendersi cura di luce e armonia del colore sulle mie foto. Sarò sempre aver cura di pubblicare il mioimmagini uniche tra loro. Non potrò mai preferisco difficili da ottenere immagini solo siccome si devono spendere molti soldi per farli anche loro non hanno emozioni a me. Io non sono Wildlife photographer poi, mi fotografo di scattare immagini degli animali. E sono reeally ok con esso:-) I realize the Wildlife Photographer (WP) institute is not for me. WP have to spend lot of money to be guided to see gorillas in the wild for one hour and have to be happy even he is not able to deal with light conditions in post process. WP have to spend lot of money to buy safari tour and have to be guided right among tens of other jeeps to take pictures of lazy lion in the middle of the sunny day. WP have to be happy with photographing running cheetah becouse it is hard to deal with and be happy with the results even cheetah is not seen on most of the series becouse post process take authenticity away. WP share 5 different bird species attracted by seeds on the same branch. WP never enter ZOO becouse he has lot of opportunities described above how to share his wildlife path.
I will always take care about backgroud on my pictures. I will always take care about light and color harmony on my pictures. I will always take care to publish my pictures unique to each other. I will never prefer hard-to-obtain pictures just becouse one have to spend lot of money to get them even they have no emotions to me. I am not Wildlife photographer then, I am Photographer taking animal pictures. And I am reeally ok with it :-) |
| inviato il 11 Febbraio 2015 ore 8:38
Scusa Alberto, ma proprio non riesco ad essere d'accordo con te.
Sono nel forum da solo due anni, e da quello che ho sentito il vecchio forum era un forum di fotografia naturalistica. Però ora quel forum non esiste più, quando c'è stato il passaggio questo è diventato un forum di fotografia sotto tutti i suoi aspetti. Ora ci troviamo davanti ad una foto (di questo parliamo giusto) ed a noi spetta il compito ed il piacere di lasciare un commento. Ma sulla foto, non su tutti i discorsi che ci sono dietro od altro.
Ci sono delle regole, e l'autore le ha rispettate tutte. Chiedere come hai fatto tu di spostarla in photo art presuppone che quest'immagine non sia rappresentativa della galleria dove era stata posizionata. E che si sia d'accordo o no con le regole della galleria quest'immagine è un'immagine di fauna. Fauna. Non fauna selvatica.
Ad esempio porto la foto vincitrice del concorso National Geographic 2012:
www.nationalgeographic.it/fotografia/2012/11/29/foto/concorso_2012_ecc
Questa foto è stata fatta allo zoo (tra l'altro lo stesso!). Non ci vedo nulla di scandaloso dal momento che l'autore l'ha dichiarato all'inizio, come nel nostro caso.
Dopo ti do' pienamente ragione che fare fotografia naturalistica è molto più difficile per una serie interminabile di motivi, ma non lo vedo pertinente; anche scalare una montagna è enormemente più difficile, ma non c'entra nulla!
Se la foto invece di un gorilla fosse stato un ritratto di una persona, magari un bambino che vive in una discarica in monzambico, e l'autore avesse scelto di concentrarsi sul viso, vignettando e sottoesponendo, nessuno avrebbe gridato allo scandalo, chiedendo di postare la foto in photo art. Non vedo perchè farlo qui.
Chiudo parafrasando quello che diceva una big in un'altra discussione che parlava della realtà in fotografia:
"Se vuoi vedere la realtà, prendi l'autobus e vai in centro...".
Ci sono sicuramente posti adeguati in cui parlare dell'argomento zoo, qui parliamo della fotografia.
Non me ne volere, ho tentato di esprimere il mio punto di vista.
Ciao
MN
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| inviato il 11 Febbraio 2015 ore 8:53
Stupenda amico mio che altro aggiungere..ora sarai a Panama. Regalaci qualche altra emozione. |
user754 | inviato il 11 Febbraio 2015 ore 10:07
Difficile non intervenire su questo tema ... ma onestamente ho perso da tempo il sacro fuoco che leggo ancora nelle parole di Alberto e Paolo.
Tutto sommato ha ragione Marco Nalini, il forum è cambiato e noi (mi permetto di accostare a me Paolo, Alberto e Alex) probabilmente siamo delle vecchie cariatide stonate in un contesto che canta ormai da tempo musica diversa.
Il forum di Juza oggi è aperto a tutti e a tutte le forme di espressione fotografica.
Io già da tempo ho fatto la mia scelta e ho cominciato piano piano a "disintossicarmi" dalla forte affezione che avevo per il forum e che un tempo mi creava quasi dipendenza ... oggi pubblico di rado e commento ancora meno. Magari un giorno arriverò alla determinazione di annullare l'account o cancellare le foto, ma certamente non adesso.
In ultimo, voglio comunque rivolgere un apprezzamento personale all'autore per la pacatezza e la moderazione con cui continua a rispondere, qualità queste sempre più rare sul forum.
Un saluto
Alessandro |
| inviato il 11 Febbraio 2015 ore 10:36
“ probabilmente siamo delle vecchie cariatide stonate in un contesto che canta ormai da tempo musica diversa „
Non mi permetterei mai di fare un'affermazione del genere. Sia ben chiaro, se il forum è uno dei migliori in Italia lo deve a tutti i suoi utenti.
Però converrai con me che se non c'è una distinzione tra fauna e fauna selvatica non è colpa di nessuno, ma per questo non va discriminata una fotografia. In più si corre il rischio di creare confusione tra i nuovi utenti.
Uno scatto del genere può partecipare all'Oasis Photocontest? Meglio di no...
Può essere elencata tra le foto di fauna di un sito di fotografia? Direi di si...
“ voglio comunque rivolgere un apprezzamento personale all'autore per la pacatezza e la moderazione con cui continua a rispondere „
Veramente un signore, complimenti anche da parte mia
Ciao a tutti
MN |
| inviato il 11 Febbraio 2015 ore 15:13
Penso che Alessandro abbia ragione. Io personalmente non ho detto che la foto fosse brutta, o che dovesse andare da qualche altra parte, perché sinceramente di dove la mette non me ne può fregare di meno (di ciò sarebbe più opportuno che se ne occupassero i moderatori del sito, giudicando lo scatto, visto che sono loro a tenere in piedi il forum ). Io, con i miei commenti, intendevo dire solo la mia ed il mio pensiero riguardo al luogo della ripresa ed alla tristezza che mi suscitano gli zoo ed il vedere foto fatte al loro interno. Come dice Marco ognuno è libero di commentare la foto. Io ho detto che indubbiamente è uno scatto notevole per composizione, posa, post e quant'altro, anche da concorso forse, ma se si tiene conto di come è stato ripreso l'animale, A MIO MODESTO PARERE perde tutto il suo fascino. Sei stato veramente onesto a mettere "scattata in cattività", e la valanga di commenti, visite e mi piace che stai ricevendo non sono affatto dovuti a te quanto mai alla gente comune che, vedendo uno scatto così, s'impressiona (ovviamente) e si complimenta per la tua bravura. Purtroppo per me, come dice Alessandro, il fotografo naturalista vero è una specie in via d'estinzione, un retaggio dell'era analogica, siccome ormai, come anche dimostrano altri scatti da parte di alcuni utenti di questo forum, bastano 300 euro per comprare la macchinetta fotografica con tanto di 18-135mm e per poi andare allo zoo a scattare foto agli animali o immortalare gatti e cani randagi e sentirsi dunque un fotografo naturalista (e con questo non mi riferisco certamente a te Petr). Non sto ad elencarvi quante sono per me, le regole di questo tipo di riprese delle quali se n'è discusso fino alla nausea (guardate solo la marea di interventi di questo genere da parte dello stesso Paolo  , fotografo naturalista di tutto rispetto), ma per farla, e bene, ci vogliono sicuramente pazienza e tanta ma tanta conoscenza della specie che si va a fotografare (In natura!). Poi riguardo alla sezione non credo ci sia esplicitamente scritto "fotografia naturalistica o wildlife" dato che allora anche io mi sarei indignato a vedere uno scatto postato lì, ma solo "fauna" il che non spiega se si possano o no inserire delle foto scattate in cattività. Riguardo, invece, alla post non oso esprimermi dato che non sono un mago del PC e non so quanta ne sia derivata per ottenere questi effetti (so per certo che in "photo art" vedo certe cose fatte al PC che sembrano, o sono, un'accozzaglia di colori)
Infine, sicuramente, la valanga di visualizzazioni è dovuta ai nostri interventi  , magari, invece di perderci in chiacchiere inutili e che non portano a nulla, sarebbe meglio commentare, con altrettanta foga, gli scatti di autori quali quelli che segnalava Alberto, lasciando libero arbitrio di commentare questa foto agli altri utenti, che siano fotografi naturalisti o no. Detto ciò io ho chiuso. Faccio i miei complimenti all'autore per gli altri suoi scatti e la sua pazienza, sperando che, così come io mi sono rassegnato a capire le sue intenzioni, anche lui comprenda le mie.
Un saluto a tutti, Alex |
| inviato il 11 Febbraio 2015 ore 19:53 | Questo commento è stato tradotto automaticamente (mostra/nascondi originale)
Penso che ci siano due cose diverse in fotografia naturalistica. Immagine finale e storia di sfondo. Io preferisco sempre raccontare storia forte con l'immagine emotiva invece di cercare foto media di lusso con la storia di sfondo mozzafiato. Beh, Alberto, grazie per la spiegazione approfondita delle differenze tra scattare foto in ZOO e in natura. Sento che è chiaro ora. :-) I think there are two different things in wildlife photography. Final picture and background story. I always prefer tell strong story with emotive picture instead of trying upscale average picture with breathtaking background story. Well, Alberto, thank you for in-depth explanation of differences between taking pictures in ZOO and in the wild. I feel it is clear now. :-) |
| inviato il 11 Febbraio 2015 ore 20:15
Alberto, sei troppo buono con Google!
Comunque, se vai nelle foto più popolari delle ultime 24 ore, troverai un bel paesaggio naturale, inserito in "paesaggio naturale", ma che di naturale ne è rimasta solo la parvenza,,,e ha ricevuto un sacco di "mi piace". Non metto un link, perché non sto attaccando l'autore, che ha tutto il diritto di sperimentare e perseguire una propria ricerca artistica (se di questo si tratta).
PS: se volete, possiamo continuare in una nuova discussione,,,altrimenti Petr arriva a 200 "mi piace"! |
| inviato il 12 Febbraio 2015 ore 0:51
Caro Alberto, mi dispiace vedere che tu stia cercando di cambiare i toni della discussione. Quindi la farò breve.
Sono a posto con la mia coscienza, e sono sicuro di partecipare al forum nella maniera più costruttiva che mi è concessa dalle mie capacità.
I discorsi che fai vanno bene, ed io ne sono pienamente d'accordo. Posso perfino arrivare ad ammirare gli sforzi che fai per determinati scatti, devono essere proprio un'avventura.
Quello dove ti sbagli è che questo non è un forum di sola fotografia naturalistica, ma di fotografia in generale, e la galleria non era una galleria di fauna selvatica, ma di fauna. Punto.
Quando ti sarà chiaro il concetto ed avrai la capacità di vedere il tutto sotto questa nuova ottica vedrai che anche i discorsi delle altre persone (che leggono tutti i messaggi, e più volte, prima di rispondere) avranno più senso e non saranno poi così sbagliati.
Ora chiudo, siamo un po' troppo ot, qui dovremmo commentare la foto.
Buonanotte
MN |
user20639 | inviato il 12 Febbraio 2015 ore 14:15
Dal mio punto di vista questo è un argomento molto serio.
Faccio un esempio: se un gruppo di gorilla (magari ci fossero), sequestrassero un fotografo naturalista o un cacciatore, che va a curiosare fra l'intimità e nel bel mezzo della foresta. Ben sorvegliato e rinchiuso il povero fotografo forse ne soffrirebbe...? Un gorilla incuriosito di fare uno scatto e non solo..... al pover'uomo, forse potrebbe avere un pò di compassione, oppure riempirlo di botte per aver disturbato il loro territorio...
Vorrei dire, ma vogliamo stabilire il senso di questa fotografia? Si continua a parlare di cose che non appartengono al significato di questa foto a parte l'autore.
Francamente, io l'avrei messa fra i ritratti, dopotutto si tratta di un nostro parente stretto, non c'è dubbio che sia un ritratto.
Non c'è dubbio che la foto del l'uomo detenuto e prigioniero: il gorilla l'avrebbe messa nella categoria delle bestie predatrici.
Perdonatemi per il paradosso, ma penso che il genere umano, apparso da poco su questo pianeta ci rimarrà non tanto ancora, ma speriamo di non fare troppi danni.  |
| inviato il 12 Febbraio 2015 ore 17:19
Grazie Petr per la sacrosanta pazienza che stai dimostrando...
Vedi Alberto, a differenza tua non sono andato a vedere se fai foto di fauna, street o altro, perchè non mi interessa. Non valuto chi ho davanti dalle foto che posta in un forum. Ma dalle parole si.
Penso che faresti meglio ad uscire da quell'olimpo di fotografia naturalistica in cui ti sei autoeletto e che ti sei creato, dove pensi che le sole fotografie che possano esistere ed essere considerate sono quelle fatte sudando ed effettuando viaggi in capo al mondo. Qui non si stava parlando se la foto è naturalistica, se è stata fatta in una situazione od in un'altra, ed il mio era stao solo un invito a non considerarla tale ma ad ampliare la tua veduta e vederla per quello che era, un ritratto di un gorilla allo zoo. Hai ragione, non ho fotografie naturalistiche, non ne ho mai fatte, semplicemente non è il mio genere. Infatti non ne commento mai, ma questa, considerando che è un ritratto di un gorilla allo zoo, mi sono permesso di commentarla. Non ne ho nemmeno di matrimoni se è per quello, ma le foto di Giorgio Milone me le guardo e le commento, d'altronde mi sembrava fossimo in un forum. Forse tu, che da quello che dichiari commenti solo foto naturalistiche (a proposito, dicevi che aiuti il forum a crescere... bel modo...) potevi leggere meglio il titolo, e pensare che quelle tre lettere, "z" "o" "o", non erano state messe lì a caso, ma che presupponevano considerazioni di base diverse da quelle che hai fatto tu.
Con questo spero di essere stato abbastanza chiaro, non è un discorso così difficile...
Ciao
Marco
PS: non usare le parole a caso, gli utenti di un forum per definizione sono tutti social. Dal canto mio non ho nemmeno fb, uso solo il forum di fotografia per una passione personale.
PS2: per inciso, sono d'accordo anch'io sulla possibilità di suddividere la fauna ritratta in cattività dalla fauna più "pura", ma non è casa mia e le regole non le faccio io, quindi mi adeguo... |
| inviato il 12 Febbraio 2015 ore 21:58
Prova a valutare la foto facendo tua questa frase.
"Possa la Bellezza Essere Ovunque Attorno a Me". Io non la considero applicabile ad un soggetto ripreso in uno zoo.
Perfortuna non ho i paraocchi per cui anche se coperti dall'ombra e da una buona gestione della luce, io le sbarrre in quella foto le vedo, perchè ci sono, perchè come scrivi tu si tratta di z.o.o., (capisci ?) e nello zoo le sbarre ci sono, anche ai finta di non vederle. E' un mero esercizo stilitico di ottima qualità, ma di quello si tratta e basta.
I commenti emozionali dati dalla mancanza di conoscenza della realta di questi primati sono l'effetto social di cui ho cercato di parlare, così come ho cercato di spiegare la realta dei soggetti in natura, con intento informativo e basta.
p.s. io non mi adegue e preferisco commentare, cosi come ho commentato e riconsoco all'autore foto wild molto buone.
p.p.s non segue altre gallerie perchè non ho la preparazione tecnica per commentare le foto di generi che non conosco e non pratico. Sarei semplicemnte banale, come sono banali molti commenti su questa foto. (imho)
La mia è passione solo passione per i viaggi prima e la fotografia dopo.
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| inviato il 12 Febbraio 2015 ore 22:17
Leoconte da bravo fotografo quale sei rivolgo a te la stessa domanda:
"Possa la Bellezza Essere Ovunque Attorno a Me" ... La fai tua in questo caso?
un saluto
alberto
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user20639 | inviato il 13 Febbraio 2015 ore 9:53
Ho rinunciato da tempo a influire sulla dismisura umana, compresa la mia, mi sono rassegnato al grado di consapevolezza che è fra noi, se no il dolore era troppo forte.
Pensate, il bello è la nostra aspirazione, il brutto è giá meglio di niente, ma l'indifferenza è l'abisso.
Lo so, non dovrei dire queste cose...
Pace |
| inviato il 13 Febbraio 2015 ore 12:43 | Questo commento è stato tradotto automaticamente (mostra/nascondi originale)
Beh, spero che sarà il mio ultimo commento a questo argomento. Davvero stancarsi poco.
Finora ho condiviso su Juza forum oltre 100 immagini da Borneo, Sulawesi, Tailandia, Panama, Costa Rica, Ecuador, Belize, Shetland e viaggi Repubblica Ceca ho orgabuonto da me. Tutti gli uccelli, mammiferi, rettili, rane e insetti erano liberi. Tutto dipende dalla mia capacità di scegliere destinazione giusta, trovare quelle animali per lo più da me e come fotografo cattura il momento giusto dopo la mia visione.
... A volte si è divisa secondo momento:
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=en&t=928724
... A volte ho dovuto aspettare 17 ore per lo più sotto la pioggia per ottenere l'immagine che stavo aspettando:
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=en&t=929701
3Cbr />
Petr
Well, I hope It will be my last comment to this topic. Really getting tired little bit.
So far I shared on Juza forum over 100 pictures from Borneo, Sulawesi, Thailand, Panama, Costa Rica, Ecuador, Belize, Shetland and Czech Republic trips I organised by myself. All the birds, mammals, reptiles, frogs and insect were free. It all depends on my skills to choose right destination, find those animals mostly by myself and as a photographer catch the right moment following my vision.
... sometimes it was split second moment:
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=en&t=928724
... sometimes I had to wait 17 hours mostly in the rain to get the picture I was waiting for:
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=en&t=929701
... sometimes I have to deal with extreme light conditions:
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=en&t=621754
... sometimes with no light at all:
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=en&t=936856
... but always it is great fun:
www.juzaphoto.com/galleria.php?l=en&t=921889
After all the 100 pictures shared I introduced my ZOO Animals project by 5 (five) pictures where all my photography and postprocess skills meet together and is running beside my upcoming tropical wildlife trips.
... never broke the rules of this forum
... never attracted the animal by peanut or so
... never said it is the same pool as true wildlife photography
... everybody has chance explain its point of view
... everybody means Famous photographer even Beginning photographer
I only do not understand why the same debate is not around pictures from Bavorische Park. I even do not understand why there is discussion "what is more wildlife?" when EVERYBODY understand the difference between getting pictures of Bear in ZOO and Bear in Bavorische Park (caged animals), Bear in Alaska or Finland (safety of hides and almost 100% success), Bear from Kamchatka (just even more expensive trip and more adventurous) and Bear from Svalbard (safety of boat, even more money, more adventure and cold salt water everywhere). This is not the contest "who is more Indiana Jones" or I just missed something?
Cheers to all visitors of Juza forum. Appreciate your comments positive or negative ones,
Petr
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| inviato il 13 Febbraio 2015 ore 13:25
Infatti sono foto molto belle, avevo messo un like sulla foto del leopardo ben prima di questa discussione. Apprezzo molte altre delle tue foto.
Così come invece non apprezzo questa, per i motivi già più volte scritti.
Sono solo diversi punti di vista. Nulla di più
Un saluto
Alberto
P.s. Credo che Google traduca male qualche passaggio e questo crea incomprensioni. |
| inviato il 13 Febbraio 2015 ore 13:27
Bella ma triste... |
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