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falso d'autore e falso nef/raw ... leggere bene...

GUIZHOU, CINA

Vedi galleria (11 foto)

falso d'autore e falso nef/raw ... leggere bene inviata il 21 Gennaio 2022 ore 17:11 da Maurizio Trifilidis. 143 commenti, 7958 visite.

, 1/45 ISO 1600, mano libera.

In una discussione , riguardante una foto fatta con la nuova Z9, con un noto professionista e un suo appassionato ammiratore è stato perentoriamente affermato che " non si può sostituire un cielo e riottenere un raw" o che "sia possibile fare una sorta di fotomomtaggio e riottenere un file raw". Questo è esattamente quello che è stato fatto con questa foto: a un normale scatto di un pescatore cinese è stata aggiunta in PP un via lattea ed è stato ricostruito anche il nef (30 secondi di lavoro). In altre parole, almeno nella esperienza Nikon, è possibile ricostruire un nef taroccato come se fosse l'originale. Questo nef è a disposizione di chiunque me lo chieda. Ovviamente non dirò come è stato ottenuto (anche se non credo di essere il solo a d'eterne "la segretezza"), perchè si presta a operazioni non corrette, né ho perso tempo a taroccare anche date e nomi, operazione comunque possibile. Non conosco comunque se i programmi degli organizzatori di concorsi fotografici sono in grado di leggerne la falsità. Io non né ho mai fatto uso se non in questa circostanza. Ovviamente, queste osservazioni valgono solo e soltanto per la foto qui riprodotta e non fanno riferimento specifico a altre foto presenti nel Forum.



Vedi in alta risoluzione 1.7 MP  

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avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2022 ore 7:43

Occorre un programma in grado di gestire il file nativo proprietario .....; non conosco i programmi Canon e Fuji.

con DPP non è possibile, nemmeno con X-Raf Studio. Magari ci sarà qualche programma di sviluppatori terzi che consente di convertire un PSD o un Tiff in un raw fittizio.
Sempre di più - con la fotografia digitale - entra in campo l'etica del fotografo, affinche non si trasformi la fotografia - come dice Smargiassi - in un'autentica bugia (fa pure rima) ;-)

avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2022 ore 8:05

Grande scatto, complimenti Maurizio. Emanuele.

avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2022 ore 9:22

Inquietante per chi si vuol difendere dai raggiri (per quanto di fatto più che altro simbolici).
Anche se un po' ci si è abituati a diffidare delle foto che hanno 'troppo'.
Il problema è che la sincerità non è sempre di casa e raramente questi lavori finiscono in grafica e fotomontaggio.
Anche vero che, quando ho chiesto in mp se si trattasse di 2 scatti uniti, mi è stato risposto con cortesia e pacatezza.
Devi dire che, anche se non era il tuo scopo, il prodotto finale è accattivante ed ha un suo fascino.
Probabilmente in un'altra galleria non avrebbe suscitato grandi sospetti.

avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2022 ore 9:37

Grazie Lupo,
grazie Mauro, l'operazione è stata fatta in 30 secondi su un file già postprodotto e aggiungendo solo il cielo; se avessi aggiunto il cielo sul file originale e fatto successivamente la post produzione probabilmente solo un astronomo o un fotografo particolarmente esperto poteva capire che quella via lattea non era pertinente al territorio fotografato. Ovviamente la sostituzione del cielo è tanto più facile quando non ci sono luci, ombre e riflessi da aggiustare.

avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2022 ore 10:09

Scusa Maurizio, ma la curiosità sta aumentando mano mano che leggo i commenti, potresti dire come hai proceduto ad ottenere un RAW "falsato"?
Io per convertire i miei raw uso o DPP (Canon) o LR (Fuji/Olympus), e con questi programmi (con DPP sicuro) non
credo si possa fare quello che hai fatto tu.
Grazie per la risposta, anche se non mi/ci dici come si fa

avatarjunior
inviato il 22 Gennaio 2022 ore 11:13

Ciao a tutti. Io sono Denis, il sopracitato appasionato ammiratore del noto professionista Alberto Ghizzi Panizza (di cui Maurizio omette il nome).
La discussione (educata) tra me e Maurizio è nata sui commenti alla penultima foto caricada da Alberto, che ritrae il Castil de Tierra in Bardenas.
Questa immagine del pescatore anche a me piace, ma è un jpeg e non dimostra per niente che si può "taroccare" un raw.
Maurizio però scrive nella descrizione della foto e anche nel suo ultimo post nella pagina del Panizza che mette a disposizione di tutti questo raw taroccato. Questa possibilità metterebbe in discussione tutte le foto finora giudicate nei concorsi internazionali e quindi sarebbe utile per tutti. Attendo con impazienza il raw promessoci.


avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2022 ore 11:21

@Iw7bzn
Come già detto non conosco i programmi nativi di altre marche; alcuni vecchi software Nikon consentivano di salvare in nef da jpg e/o tiff; ovviamente questo non è possibile con le ultime versioni, ma chi tratta file Nikon da diversi anni probabilmente conosce questa possibilità; poi immagino che si possa lavorare su dimensioni e date in vario modo per rendere il nuovo file quanto più simile all'originale. ovviamente, la mie sono conoscenza marginali, maturate sopratutto per valutare le foto altrui.

avatarsupporter
inviato il 22 Gennaio 2022 ore 11:30

C'era una volta la Fotografia.....quella vera....Triste
Grazie Maurizio per questa discussione garbata e di averla proposta

avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2022 ore 11:37

Effettivamente, tantissimi anni fa avevo un vecchio NikCapture NX sul quale smanettai per un breve periodo perché possedeva un'ottimo algoritmo di sharpening. Se non ricordo male vi era la possibilità di salvare in NEF, ma già allora avevo una Eos 400D ed è un'opzione che non pensai mai di provare...

avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2022 ore 11:54

Grazie Claudio, mi fa piacere che condividi.
Grazie Mauro, credo che tu ricordi bene.
Un saluto.
mt

avatarjunior
inviato il 22 Gennaio 2022 ore 12:26

Ho aggiunto due righe al mio precedente post e attendo il raw
Grazie

avatarsupporter
inviato il 22 Gennaio 2022 ore 13:26

Scatto semplicemente spettacolare .... sinceri complimenti.

avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2022 ore 13:41

Grazie Maurizio per la spiegazioni e avermi fatto conoscere cose nuove.
un saluto, fabrizio.

avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2022 ore 14:11

@Denis
Questo post serve a dimostrare che si può avere un nef da un tiff elaborato in PP. Ho omesso i nomi di chi affermava il contrario per motivo di educazione. In generale non considero il nef di per sé una prova della mancanza di doppie esposizioni o altro; né considero, ovviamente, ogni nef modificato finche non sia dichiarato dal suo autore.

Per quanto riguarda i concorsi fotografici, molto spesso viene richiesto il raw ai vincitori; credo che software specifici siano in grado di rilevare ogni cambiamento esistente sul file ma francamente non so con quale livello di approfondimento. Certo è che non mancano casi, per i più svariati motivi, in cui premi assegnati vengono ritirati successivamente. Nella mia esperienza professionale riguardante le banconote ho rilevato che qualsiasi cosa può essere falsificata, con un livello di precisione e approssimazione proporzionale alle capacità del falsificatore e al tempo e alle risorse investite nella falsificazione. Presumo che questo possa avvenire anche in materia di fotografia digitale e che non tutti i nef modificati siano immediatamente percepibili come tali.

Per quanto riguarda il raw della mia foto, è stato fatto apposta per un allargamento delle conoscenze. Come vede io mi firmo con nome e cognome e non con un pseudonimo; mi lasci pure il suo nome e cognome con un indirizzo personale di email e/o whatsapp verificabile e avrà il il nef richiesto.

avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2022 ore 14:57

Sei un grande…bravo Maurizio ;-)
Ciao Angela

avatarsupporter
inviato il 22 Gennaio 2022 ore 14:59

..............E" interessante saperlo .....perto" il tuo lavoro e" stupendo UGUALE .........
7 ciao Ray Palm-

avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2022 ore 15:31

Maurizio, la Cina è nell'emisfero Nord come l'Italia: se non hai messo un cielo sudafricano penso sia veramente molto difficile rilevare da ciò che si tratta di un montaggio.
Anche perché un conto è guardare un cielo stellato e riconoscere determinate costellazioni e corpi celesti; molto più complicato farlo in una foto dove le stelle visibili diventano un'infinità e le differenze di luminosità si attenuano.

Altro discorso: difficile mettere un confine nella PP e decidere quando diventa un fotomontaggio. O cosa sia lecito e cosa no. Ma ci sono un sacco di post su questo argomento anche qui in Juza.
Certo che gli spunti partono sempre da foto degli stessi artisti... MrGreen

Io ritengo Il tuo messaggio molto interessante e un po' preoccupante, perlomeno da un punto di vista etico.
Sembra così difficile spiegare quel che si è fatto... Non dico sempre, ma almeno nei casi potenzialmente atti a suscitare dubbi.

avatarsupporter
inviato il 22 Gennaio 2022 ore 15:45

Un'operazione molto ben riuscita, complimenti!

avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2022 ore 16:51

Con questa bellissima foto è come se mi avessi svelato chi è Babbo Natale.....vera o falsa che sia è molto bella....complimenti

avatarsenior
inviato il 22 Gennaio 2022 ore 16:57

Ottimo lavoro, bravo!
Ciao




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