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| inviato il 13 Gennaio 2013 ore 15:30
@ Giacomo: ho cancellato il commento di supermariano perchè falso e offensivo, sia verso di me che verso i membri supporter... è uno dei due che commentano giusto per provocarmi
Direi che possiamo passare oltre e tornare a discutere della foto; come già scritto, a parte le provocazioni ringrazio tutti gli altri per i commenti, anche quelli negativi, l'importante è che siano onesti! :-) |
| inviato il 13 Gennaio 2013 ore 15:39
Sono completamente d'accordo con il commento fatto da Stepp un po' più in alto.
Non si vorrebbero vedere certe sviste da un professionista, non accorgersi del cavalletto è un errore da dilettante, averla pubblicata lo stesso è altrettanto grave.
Naturalmente Juza è una persona come tutti noi e, anche se bravo, può sbagliare, soprattutto in condizioni magari un po' difficili.
Io ho criticato questa foto come la foto di chiunque e la gravità della svista è direttamente proporzionale all'esperienza di chi ha fatto lo scatto.
Per me resta una foto davvero bella sulla quale metterei sopra ancora le mani per correggere quella semplice svista, può capitare a tutti.
Abbiamo visto, ad esempio nello sport, grandi campioni fare errori da dilettanti, può capitare.
Juza, voglio dirti una cosa, ma la dico con la massima stima nei tuoi confronti e, se possibile, con amicizia anche se non ci conosciamo personalmente:
Rispetto la tua opinione sul fatto che quel cavalletto non ti dia particolarmente fastidio ma ti invito a fermarti un attimo ed a pensarci sopra bene. Quel cavalletto nella foto non ci voleva, sfido qualunque editore che se ne accorga a pubblicarla in un reportage.
Oppure sono io che ho le idee confuse, il che è possibile ma mi piace essere onesto.
Ti prego di non pensare che io voglia fare polemica, è solo una piccola svista, tutto qui.
ciao! |
| inviato il 13 Gennaio 2013 ore 16:40
Juza, non essere prevenuto. sono piu di due le persone che hanno mosso osservazioni !
Devi essere consapevole che sei considerato un maestro per molti, e Lo dimostrano i commenti, e che sei un pro che mette in vendita ogni foto che pubblichi, quindi è normale che ti si faccia "il pelo"
un po' come gli studenti che sono pronti a cogliere in fallo il proprio professore ! 
Tu stesso hai detto che il cavalletto non ci sta bene, però l'hai pubblicata... allora aspettati delle critiche no ?
a me personalmente la foto piace ma ... non riesco a dire "bella foto colori e composizione molto piacevoli, peccato per il cavalletto" proprio perché l'hai fatta tu in quanto fotografo navigato
la cosa strana di molti interventi, è che a te perdonano tutto, ad un anonimo sarebbe stato criticato sicuramente.
Spero di essermi spiegato |
| inviato il 13 Gennaio 2013 ore 16:40
Forse non ci vedo molto bene, ma a me l'occhio sul semiriflesso del treppiede proprio non ci è andato,
guardo e giudico un'immagine per quel che riesce a trasmettere, e in questa ci vedo la magia di un momento che la natura ha
donato all'autore, e personalmente a me che la osservo. Mi piace la prospettiva angolata che da profondità, e il contrasto forte tra i colori.
Siamo tutti comuni mortali per fortuna e nessuno ha in mano la perfezione.
Forse la questione è postare o non postare una foto così?
Se dovessi decidere quale postare tra due immagini molto simili, sceglieri sempre quella che secondo me ha più da comunicare, anche se magari non tecnicamente perfetta. Parere personale.
Luca |
| inviato il 13 Gennaio 2013 ore 16:42
Mhà, ...sinceramente trovo un pò surreale continuare ad insistere a parlar di " sviste " quando l'autore ha spiegato che s'è trattata non di una " svista " ma di una sua scelta ben precisa che, piaccia o no, va comunque rispettata ...IMHO! Il mondo è bello proprio perchè vario e ciò che è importante per noi può esserlo meno per altri. Juza in questo caso ha dato maggior importanza ad altri fattori nella valutazione dello scatto da pubblicare, anche rispetto ad altri scatti allo stesso soggetto nel quale non v'era riflesso.
Semmai la domanda che dovremmo porci è: ...preferiremmo vedere gli scatti pubblicati on-site durante i suoi viaggi, o sarebbe meglio aspettare di vederli post prodotti in modo più accurato al suo rientro? In ogni caso a prescindere da quello che preferiremmo noi, si tratta comunque di sue scelte che, ripeto, andrebbero rispettate, ...come per chiunque.
Nel merito, scatto molto bello e interessante sia cromaticamente che dal punto di vista geometrico, incornicia un tramonto che se pur sempre diverso (come tutti i tramonti), senza la "cornice" creata dall'edificio avrebbe perso un pò d'interesse. C.ca il riflesso, credo che per l'autore clonarlo via al suo rientro sarà davvero banale.
Fabio |
| inviato il 13 Gennaio 2013 ore 16:59
Come non quotare l'intervento, certamente onesto, preciso e pacato nei toni, di Beppeverge? Credo che le tifoserie cieche siano dannose almeno quanto le polemiche sterili. Qui non si tratta di una guerra di religione: è una banale, comprensibile e rimediabile svista. Bastava dire:"ok ragazzi, avete ragione. Un qualsiasi editore si sarebbe rifiutato di pubblicare questa foto che contiene degli errori gravi per un professionista. Ho fatto male a pubblicarla così. Grazie per avermelo fatto notare". Si sarebbero evitate sia le alzate di scudi che le polemiche. Non vuole essere un suggerimento, non mi permetterei mai, ma solo la mia idea.
Con cordialità
Franco |
| inviato il 13 Gennaio 2013 ore 17:04
Jeronim, la mia opinione è che le critiche al cavaletto siano giuste, e su questo siamo daccordo, quello su cui invece la penso diversamente è la 'gravità' della cosa: per i miei gusti è solo un piccolo fastidio, come ho già scritto magari lo clonerò ma alla fine a me piace anche così.
Comunque sia, non me la prendo certo per i commenti negativi, anzi apprezzo interventi come gli ultimi che sono stati scritti :-) |
| inviato il 13 Gennaio 2013 ore 17:37
davvero bella |
user6021 | inviato il 13 Gennaio 2013 ore 17:46
Juza, dal momento che io ho lanciato il sasso nello stagno, mi sento comunque coinvolto nella discussione.
Concordo con Andrea che se questa foto l'avessi fatta io col cavolo che ci sarebbero stati 122 "Mi piace" e questo dovrebbe far riflettere sulla validità di certi apprezzamenti....
Poi se a te sta bene figurati.... Non sarà certo una critica pervenuta dal sottoscritto a rovinare la tua reputazione....
Quanto alla "gravità" della cosa, mi permetto di farti notare che sei tu che ti presenti come fotografo professionista e "proprietario" (con tutte le ragioni) di un forum improntato sulla fotografia (il che presuppone che di fotografia tu ne sappia parecchio....).
Non che ad un professionista non siano permessi gli sbagli, ci mancherebbe altro, però proprio perché uno è professionista, gli eventuali errori gli vengono fatti "pagare" molto più salati che non ad un dilettante..... (e su questo ne so parecchio anch'io...). Se stessimo discutendo di una foto "istantanea" dove il contenuto del momento è più importante della composizione nessuno avrebbe avuto nulla a che dire.... Ma questa è una foto fatta col cavalletto il che presume che tu abbia cercato e ragionato la giusta inquadratura.... Avendo quindi il tempo necessario (pur stretto per le condizioni di luce che cambiavano) per spostare di quei pochi decimetri il cavalletto che avrebbero fatto si che questa sarebbe diventata una foto molto bella.... E lasciamelo dire, questa è l'obiezione che io mi aspetterei se postassi una foto come la tua....
Ti auguro una buona continuazione del viaggio e buona luce (che da quelle parti deve essere veramente strepitosa)....
Francesco |
| inviato il 13 Gennaio 2013 ore 17:47
Juza, mi pare di aver capito che hai compreso lo spirito del mio intervento.
Grazie!
In ogni caso è fantastico vedere le foto pubblicate quasi in tempo reale e mi dispiacerebbe davvero che questa storia del cavalletto ti facesse ripensare sull'opportunità di fare una post non perfetta a causa dei limiti del portatile pur di mantenere il collegamento con il forum.
Continua così, sappiamo tutti che a casa, eventualmente, potrai rivedere con calma gli scatti.
Probabilmente dirò una stupidata ma è possibile fare un filmato in quelle condizioni?
Sarebbe bello vedere il cielo che si muove e magari vedervi in azione.
ciao |
user1856 | inviato il 13 Gennaio 2013 ore 21:20
“ C'è il cavalletto? E chi se ne frega??! Si vede che a mano libera veniva mossa! Un abbraccio, Mari. „
e chi ha detto di non usare il cavalletto?
si è detto solo che così com'è sarebbe stato molto meglio se non si fosse visto... ti sembra la stessa cosa?
se dici di sì vuol dire solo che disconosci la tecnica fotografica possibile su scatti del genere....
sul chi se ne frega... beh è un erroreo: non lo sarebbe stato se la presenza, voluta, fosse stata più visibile (magari insieme a quella del fotografo o dell'apparato atto a riprendere la scena).
E in quel caso andrebbe bene lasciarlo così.
ma inq uesto caso, ne carne ne pesce, le considerazionid i tutti sono plausibilissime.
Semplicemente scatti così necessitano di altre tecniche e apparecchiature.
c'era la possibilità di averle con se?
questo lo sanno solo i partecipanti del viaggio: di fatto però dire o intendere che tutte le scelte vanno accettate perchè proprie, rende il processo di critica costruttiva, assolutamente inutile.
e chi ci perde?
tutti... |
| inviato il 14 Gennaio 2013 ore 8:19
Sinceramente non ho letto tutti i commenti... mi piace l'idea di questa foto, nel caso dovessi capitare in una situazione simile starò attento al riflesso del cavalletto o di eventuali oggetti all'interno della stanza (che personalmente non vorrei vedere in una foto). Però il MI PIACE l'ho messo perchè sono stregato da quel legno rosso  ... che dire... MI PIACE! |
| inviato il 14 Gennaio 2013 ore 10:04
Se l'alternativa per avere foto perfette è quella di aspettare il ritorno a casa penso che molti sarebbero delusa da questa scelta....avere queste anteprime è un forte stimolo alla frequentazione del forum con varie discussioni parallele sull'efficacia dell'attrezzatura usata.
Ritengo gli errori comprensibili in questo contesto anche in considerazione dell'emozione che deriva dal trovarsi in questi luoghi, sicuramente una volta a casa la scelta e la pp degli scatti sarà certosina e ciò che ci proporrà Emanuele sarà diun livello più alto.
Prendiamo questi scatti come un assaggio delle potenzialità del luogo decisamente notevoli e godiamoceli in anteprima....
Tutto sommato non è il primo e non sarà l'ultimo professionista che commette qualche errore, beato chi è perfetto....
La foto mi piace tantissimo per l'originalità e l'accostamento dei colori, il tramonto lo preferisco nelle inquadrature classiche, questa uscita dagli schemi è molto simpatica.
Per finire qualche mese fà un noto professionista per presentare degli scatti della nuova 1dx ha proposto delle foto di avifauna ridicole ma mi è stato detto che lo scopo della pubblicazione era diverso dall'aspetto naturalistico, io ho replicato che un professionista questi errori non dovrebbe farli ma sono sicuro che se dovrà utilizzare questi scatti apporterà le diverse correzioni del caso, semmai la differenza stava nel fatto che i soggetti ripresi erano molto comuni e molto più semplici da gestire fotograficamente parlando.
Sono un membro supporter ma nonostante abbia avanzato qualche critica al forum settore commenti Emanuele non ha avuto un occhio di riguardo per le mie osservazioni, mi ha solo gentilmente risposto e basta.
Ah... commenti alle mie foto da parte di lui nè avrò ricevuti si e nò due o tre in diversi anni. Ciao |
| inviato il 14 Gennaio 2013 ore 15:43
A mio parere le scelte vanno anche criticate, ...ma in ogni caso rispettate, specie quando son state spiegate le motivazioni alla base, in quanto la verità assoluta non l'ha in tasca nessuno. Si cresce comunque sentendo altri pareri, stà poi ad ogniuno trarne vantaggio o meno, secondo il proprio modo di vedere le cose ...IMHO. |
user1856 | inviato il 14 Gennaio 2013 ore 16:51
“ specie quando son state spiegate le motivazioni alla base „
la motivazione alla base è che per quella foto con QUELLA compo, l'obiettivo (e/o l'attrezzatura) utilizzato non era quello idoneo a far si che il riflesso non si vedesse... ergo le soluzioni erano 3:
1- usare un obiettivo idoneo o un altra attrezzatura
2- clonare il tutto se possibile e con i pro e contro che ciò comporta
3- cambiare punto di ripresa.
non mi pare ci fosse altro... è stata scelta la seconda che ho detto .... |
user6021 | inviato il 14 Gennaio 2013 ore 17:06
@Mmulinai quindi Emanuele che farà? Cancellerà questa e metterà l'altra? O ci dirà che questa era una prova mentre il risultato finale è l'altra? Bastava che l'avesse detto subito e si sarebbero evitate tutte queste discussioni.... Io per primo avrei apprezzato lo scatto di prova punto e basta.....
Non sono molto d'accordo con te sul fatto di postare alla maniera di Facebook le foto, ma quella è una questione di gusti personali che rispetto.... Efficacia dell'attrezzatura usata? Quella è... Canon 1DX + 16-35 + cavalletto... Efficace o meno, quella resta e possiamo star qui a discuterne per mille pagine ma quella resta....... Che ci piaccia o meno, che si sia d'accordo o meno sulle scelte che ha fatto.....
Parliamo dell'emozione e di altre "scusanti"..... Ma la vogliamo finire di difendere il "povero Juza" una buona volta? Stiamo parlando di un Professionista... Professionismo significa avere pienamente sotto controllo la situazione che si va affrontando ed essere pronti a risolvere qualsiasi problema che si possa creare... Professionismo significa anche essere ben consci che il prezzo delle scelte effettuate può essere molto alto..... Sia nel bene che nel male.... Professionismo significa che non ci sono scusanti!!! Se sbagli paghi e paghi caro!!!! Se uno non è disposto ad assumersi queste responsabilità non faccia il professionista!!!! Questo è quello che succede quotidianamente nel lavoro di qualsiasi professionista.... Juza è lì per lavoro e non per farsi il giretto turistico..... Ha commesso un errore... Ma chi non ne fa.... Tutti, io per primo ne faccio...Ma quando commetto un'errore, lo ammetto, mi scuso con chi me l'ha fatto notare e cerco di porvi rimedio per quanto possibile.... Senza accampare giustificazioni che non cambiano di un micron la realtà oggettiva dei fatti... E sopratutto pago il prezzo del mio errore... Questo si chiama serietà professionale (cosa molto rara a quanto pare al giorno d'oggi....)
@Formha... Sono d'accordo al 100% con te per quanto riguarda il rispetto (sacrosanto) delle scelte, ma anche il diritto di critica è sacrosanto e se su questo forum non viene accettato e rispettato (al di là delle prese di posizione più o meno partigiane...) questo non è un problema... Juza è nel pieno diritto di sbattermi fuori in qualsiasi momento.....
Francesco
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| inviato il 14 Gennaio 2013 ore 17:14
Dire a me che condivido il modo di postare le foto tipo facebook mi fà veramente ridere....non hai capito il senso del mio intervento....ma non importa....difendere Emanuele...poi...pazzesco.
Anche il riferimento mio all'attrezzatura usata non lo hai capito....pazienza.
Pace. |
| inviato il 14 Gennaio 2013 ore 17:16
oh stepp, ma riiiiiilassati :-) è un forum di fotografia...non un ring su cui sfogare i propri problemi ;-)
“ Ha commesso un errore „
che devo dire? mi pento e mi dolgo?
ma ragazzi, torniamo alla realtà, non stiamo parlando del senso della vita...stiamo parlando di una semplice foto e di un riflesso indesiderato di pochi pixel, che poi a me non da neppure particolarmente fastidio...la foto può piacere o non piacere, su questo nulla da dire, ma parlare di mancanza di professionalità, scuse e pentimenti e altre cagate...mi sembre un pò eccessivo :-) |
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