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| inviato il 08 Ottobre 2017 ore 11:55
scusate se m'intrometto, ma perché scaldarsi per un semplice scambio di informazioni tecniche sull'attrezzatura o sugli scatti? Ognuno ha le sue esperienze e bisognerebbe prendere atto di quanto riportano gli altri anche se non corrisponde magari al proprio riscontro. Il forum serve per condividere esperienze diverse e non ci sono maestre e alunni, la condivisione arricchisce tutti  |
user10303 | inviato il 08 Ottobre 2017 ore 12:33
No ma che scaldarsi....  |
| inviato il 08 Ottobre 2017 ore 14:09
Io mi ci scaldo essendone motivato ... questa esperienza dello Star Adventurer mi è costata parecchi soldi partendo dal presupposto che da qui non riesco a fare foto nemmeno alla Luna nemmeno se mi sposto nell'interno tra i monti. Gli ultimi 2 viaggi A/R Imperia Casole d'Elsa = 1.600 km + benzina + autostrada + albergo + pasti e imprevvisti mi hanno succhiato un bel gruzzolo, ma oltre al danno c'è anche la beffa perchè è successo tutto a causa di un oggetto non conforme e che l'ho scoperto troppo tardi e con l'aiuto di altre 7 menti (tutte le foto fatte erano uno schifo irreparabile). Probabilmente alcuni esemplari non stanno nello standard e io siccome ho la sfiga che ci vede benissimo mi sono beccato quello difettoso. Torno a ripetere, uno strumento di misura deve compiere il suo dovere a regola d'arte, se non lo fa vuol dire che esistono dei difetti occulti. Il mio non riusciva a tenere la polare, c'era troppo gioco in AR e le continue correzioni manuali obbligavano a rifare lo stazionamento d'accapo.. questo non è più divertirsi ma vivere un incubo. Me lo sono tolto dai piedi al costo della sola valigia Geoptik in cui la tenevo conservata. Mi sono venduto pure la Celestron CGEM-DX GPS Starsense che pesava 50 kg e ingestibile per monta e smonta, al suo posto ho una AZ-EQ6 GT con Takahashi FS60 CB con spianatore di campo, CCD autoguida QHY5L-II con tubo acromatico Orion 80/400, cercatore polare Orion 180mm con crocicchio illuminato e prismi raddrizzatori a 90° su oculari polare e cercatore, tutto gestito con PHD2 (push here dummy) su pc portatile, la reflex è sempre la vecchia 450D Baader... Dovessi procurarmi un altro macinino tornerei a scegliere lo Sky Tracker per le stesse ragioni: che non ha nessun genere di back lash, che non ha la ST4, che molte volte bisogna sfilare il cannocchiale polare e che è brutto come un gatto morto, ma che per esperienza personale, è preciso fino a 4 minuti con ben 200mm di focale (EF 200mm f/2.8 L USM) e non sono balle. |
| inviato il 08 Ottobre 2017 ore 14:09
“ ... Tu prima di abbaiare maleducatamente avresti dovuto mandarmi un messaggio privato ed io ti avrei risposto ... „
Ti stai riferendo al tuo intervento sul girarrosto quando dici "abbaiare maleducatamente" vero?
Ti sembra educato (e intelligente) definire "girarrosto" un apparecchio che è stato recensito positivamente da più parti?
Abbi pazienza Beppe ma l'appellativo di “girarrosto” a un inseguitore come lo Star Adventurer che ha sempre fatto il suo lavoro decentemente, senza lode e senza inf@mia, proprio non riesco a digerirlo.
Forse il tuo modello era difettoso?
A questo proposito, ho imparato a corazzarmi dalle affermazioni disfattiste da parte di utenti del forum a cui evidentemente piace sparare a zero sui loro “sfortunati acquisti”.
In questo modo mi sono risparmiato di gettare alle ortiche la mia ottima Canon 6D che era una ciofeca a sentire qualcuno del forum.
Poi mi sono risparmiato di buttare nel secchio il mio buon Canon 24-105 USM L che era una schifezza a sentire qualcun altro.
Poi, pensa un po', mi sono risparmiato di gettare nella spazzatura il mio eccellente Sigma 20mm f1.4 ART, che fu restituito al venditore subito dopo l'acquisto, a sentire un altro utente del forum.
E adesso, mi perdonerai se mi terrò anche il mio più che soddisfacente Star Adventurer, e ti giuro che non lo userò come girarrosto per cucinare il pollo allo spiedo.
Devi sapere che è capitato anche a me di rimanere deluso dopo l'acquisto di un apparecchio fotografico.
Vorrei spiegarti che ho l'abitudine, e direi l'umiltà, di chiedermi “Cosa ho sbagliato io?” allorché il nuovo acquisto non funziona come mi aspettavo. Facendo così scopro quasi costantemente che non avevo letto accuratamente le istruzioni e quindi che non lo stavo usando nel modo corretto.
Alla fine con un po' di pratica e un po' di pazienza ho sempre risolto la cosa.
Ti suggerisco di fare lo stesso.
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user10303 | inviato il 08 Ottobre 2017 ore 14:38
Beppe hai avuto un esemplare difettoso.
Non si spiega altrimenti. |
user44198 | inviato il 08 Ottobre 2017 ore 14:54
caro Tessi ho analizzato l'immagine e come immaginavo le stelle agli angoli non sono puntiformi come da te dichiarato, ergo come fai a dire che con il doppio del tempo di esposizione siano puntiformi,ti allego la parte incriminata....saluti Riccardo
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user10303 | inviato il 08 Ottobre 2017 ore 15:12
In questo dettaglio si notano le vibrazioni |
user44198 | inviato il 08 Ottobre 2017 ore 15:26
e non solo Janx,qui vengono evidenziati i limiti di questi astroinseguitori che,pur a focali così corte,non garantiscono un corretto inseguimento solo in AR per non più di un paio di minuti!!io personalmente,e lo ribadisco,non ho nulla contro questi marchingegni chi ne fa uso però deve sapere cosa può riprendere e con quanto tempo senza incorrere, per esempio, alla inevitabile rotazione di campo se l'oggetto da riprendere è una nebulosa ostica e richiede tanti frames da sommare...per la quale occorrerebbe l'autoguida e altri accorgimenti, come il dithering,per non incorrere in questi inconvenienti!! |
| inviato il 08 Ottobre 2017 ore 15:56
“ caro Tessi ho analizzato l'immagine e come immaginavo le stelle agli angoli non sono puntiformi come da te dichiarato, ergo come fai a dire che con il doppio del tempo di esposizione siano puntiformi,ti allego la parte incriminata....saluti Riccardo i63.tinypic.com/numc0.jpg „
Riccardo,
ma quella è Coma Sagittale presente ai bordi!!!
Uno bravo come te che scambia la Coma Sagittale per mosso!
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| inviato il 08 Ottobre 2017 ore 16:08
Excusez moi per il francesismo, io li chiamo così perchè sono approssimativi, e lo dico per esperienza personale visto che ne ho cambiati 3. A parte il fatto che funzionano solo in AR e non esiste compensazione con la Dec, ma se non tengono anche la polare allora che senso ha usarli? Coma ha detto anche Janx, il mio forse era il peggiore di tutti: se riusciva ad avere le stelle strisciate con un 14mm e soli 2 minuti di posa, immagina cosa poteva succedere con 6 minuti e un 100 di focale (solo ali di gabbiano) lo sanno i poveri Marco Lombardi, Maurizio Cabibbo, Marco Fortini e Riccardo Caffarelli e altri 4 che mi hanno bloccato a stento da non distruggere il macinino sotto i piedi mentre stavo invocando tutti i numi del rosario. Cercarono di portarmi alla calma dicendomi "tranqui amico, siediti lì, facciamo noi"... Poi più tardi altre voci e altre bestemmie...: erano loro... "Beppe maremma maiala, prenditi una montatura vera, lascia stare ste cose.... però è strano davvero che se metti la polare va a fare in ulo l'oggetto, se metti a posto l'oggetto va a fare in ulo la polare.... non capiamo...." Siamo stati in 8 a passare centinaia di fotogrammi risultati incompatibili col preprocessing di Pixinsight... qui non stiamo parlandoo di una singola esposizione, ma di una serie cossiddetta integrazione che stando alle foto non potranno mai essere compilate. Ho voluto anche io seguira la moda dello Star Adventurer... "ha la st4! "Puoi autoguidarlo!"... e invece..... Vero, per fare foto fatte bene ci vogliono altri mezzi, ma almeno un minimo sindacale ci deve stare, altrimenti succede di vedere le striscie e non più stelle ed io ho ripreso solo striscie che nemmeno i miracoli di PI sono riusciti a sanare. Quando chiesi pareri a Giuliano (Tecnosky) sullo Star Adventurer avrei dovuto dargli ascolto: il piccolo iOptrino al suo interno ha demoltipliche di grande diametro che aumentano di molto la precisione in AR, i meccanismi degli altri inseguitori sono la metà idi diametro, nemmeno lo iOptron Smart EQ Pro era così preciso, e per farlo funzionare approssimativamente allo Sky Traker dovevo fare l'allineamento a 3 stelle oltre che allineare perfettamente la polare con il Polar Finder... Invece col mio macinino, dopo averlo messo in bolla allineavo la polare solo sul crocicchio senza l'uso del Polar Finder, poi giravo la testa sferica manfrotto e puntavo quasi sempre con 6 minuti f/4 800 ISO, riducendo a 4 min con focale di 200 sempre chiuso a f/4. Cavolate ne ho fatte a dismisura: gomitate, camminamenti, ghiaino, mancati serraggi e chi ne ha più ne metta.. ma questi sono imputabili alla mia stoltezza e non ai difetti occulti. Le cartoline panoramiche non pretendono il dettaglio, sono belle così perchè sono panorami, ma a me personalmente piacciono i dettagli del cielo |
| inviato il 08 Ottobre 2017 ore 16:14
Nell'area centrale della stessa immagine puoi vedere che le stelle sono piuttosto rotonde:
drive.google.com/open?id=0B7zBtT_TjSOlRVBEeUU0TVF1RXc
Ma se mi vai a prendere il bordo estremo di un'esposizione a f2.0 con il 20mm, anche se si tratta di una lente di buona qualità, è ovvio che le stelle saranno affette da coma sagittale!
(indipendentemente dalla lunghezza dell'esposizione)
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user44198 | inviato il 08 Ottobre 2017 ore 16:15
ma chi ha detto che è mosso!!! è un'imperfezione presente su tutto il frame esaminato e si chiama inseguimento impreciso che causa una rotazione di campo!!! non è il mosso!!!ed è dovuto al cattivo allineamento polare ed anche al centro le stelle mostrano errori geometrici,non sono tonde!!! guarda, anche Antares no è rotonda ma leggermente ovale nella direzione AR verso destra!! |
| inviato il 08 Ottobre 2017 ore 16:23
Beppe,
ti comprendo perfettamente.
Sicuramente stiamo parlando di due standard differenti: tu parli da un punto di vista astrofotografico, dove per ovvie ragioni di carattere tecnico esiste un'esigenza maggiore per quanto riguarda la precisione di inseguimento.
Mentre io mi riferisco al paesaggio astronomico, per il quale la montatura equatoriale è un optional che ti permette di avere una Via Lattea più fonda di quella ottenuta con la semplice esposizione di circa 20 secondi (con un grandangolo) su cavalletto e senza inseguitore.
I tuoi standard sono più elevati dei miei!
Quindi giustamente ti sei lamentato di un inseguitore che può lasciare a desiderare per un uso astrofotografico, mentre per me che faccio solo paesaggi va benone.
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| inviato il 08 Ottobre 2017 ore 16:38
“ ma chi ha detto che è mosso!!! è un'imperfezione presente su tutto il frame esaminato e si chiama inseguimento impreciso che causa una rotazione di campo!!! non è il mosso!!!ed è dovuto al cattivo allineamento polare ed anche al centro le stelle mostrano errori geometrici,non sono tonde!!! guarda, anche Antares no è rotonda ma leggermente ovale nella direzione AR verso destra!! „
Riccardo,
chiarito l'equivoco.
Ho già spiegato a Beppe nel post sopra.
I tuoi/vostri standard sono più elevati perché fate astrofotografia.
Al contrario un paesaggista non ha bisogno della perfezione.
Ho fatto esposizioni anche più lunghe ma ora non le trovo.... ho trovato questa fatta con il 100mm come test:
drive.google.com/open?id=0B7zBtT_TjSOlSUozZ1JoeTg2UWM
E se riportiamo il tempo di posa di 139.2 secondi con il 100 mm a quello di una focale di 20mm, vedrai che non siamo tanto lontani dai 12 minuti di esposizione.
Probabilmente ci si possono trovare dei difetti, ma si tratta di un test fatto senza autoguida per capire fin dove poteva arrivare lo Star Adventurer.
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user10303 | inviato il 08 Ottobre 2017 ore 17:55
Boh, a me ricordano tanto le microvibrazioni che avevo con una eq5 mezzo sgangherata. Ho avuto evidentemente un abbaglio. |
user44198 | inviato il 08 Ottobre 2017 ore 18:01
beh lo hai visto dove fino può arrivare!!! se ho scritto quello che ho scritto è solo per esperienza diretta,poi i miei standard possono essere anche più esigenti,ma gli errori rimangono sia da l'una che dall'altra parte...l'importante è chiarirsi...
si questa con il 100 mm. non è male,la differenza tra questa e questa che ti allego,fatta con un 135 mm. (Samyang) la si vede a colpo d'occhio,ovvio che in questa immagine c'è tutto,autoguida,dithering e una PP con software apposito,l'unico neo quelle macchie sul sensore che i flat non hanno pulito perché fatti successivamente ai primi light...sono 13 frames da 4 minuti,solo per mostrare tutta la costellazione di Cassiopea con i relativi oggetti contenuti,la Pakman nebula spicca su tutte...
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| inviato il 08 Ottobre 2017 ore 18:07
D'accordo Riccardo.
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user44198 | inviato il 08 Ottobre 2017 ore 18:08
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| inviato il 09 Ottobre 2017 ore 7:15
per esperienza personale le microvibrazioni sono dovute al tipo di tripode e alle usure o difetti delle parti che stringono anche quando vengono serrate con cura, è chiaro che le cose migliori devono garantire uno standard molto elevato, ci sono montature che non hanno nemmeno bisogno dell'autoguida perchè l'elettronica interna (CPU) corregge l'errore periodico tramine un sistema di calcolo utilizzando una serie di algoritmi a seconda della localizzazione e dei dati gps raccolti, per cui non hanno bisogno nemmeno di polare, ma chi spende amatorialmente una 50ina di migliaia di euro? Alla fine una equatoriale che garantiste uno standard elevato ma che è a portata di tasca è la AZ-EQ6 GT, ce ne sono di migliori colm la serie delle Takahashi ma i costi sono proibitivi. L'handicap maggiore lo si ha quando un astroinseguitore per buono che sia, ha problemi di backlash e frizioni che non chiudono bene, egonomia precaria e poche possibilità per essere montate su tripodi semi professionali che riescono a costare anche parecchio. Constatato che il tripode fotografico è negato, a meno che è tenuto basso per sfruttare il più corto spazio di baricentro, non ci sono troppe scelte per far funzionare un inseguitore come se fosse una montatura equatoriale, l'unica scelta da fare, è assicurarsi che ciò che si compra abbia la più precisione possibile insieme a una ergonomia pratica che non sbilanci il suo uso per il quale è stato progettato... tutta questa categoria è nata appositamente per essere trasportabile in uno zainetto e fare panorami wide field e time lapse, altrimenti si passa ad una Equatoriale vera e propria con operazioni più complesse. Quando con un macinino si riesce a riprendere ad esempio la triade m17 m16 e ngc 6604 6x420 con un 180mm a f/4 800 ISO e senza autoguida, non avviene per caso, conta la lente fotografica apocromatica asferica, la buona stabilità del tripode e soprattutto un allineamento polare perfetto e una bolla perfetta... ci sono troppe varianti e se solo una viene a mancare come ad esempio un SQM scarso, sono ore ore e fatica buttate via, anche in termini di denaro se uno si è spostato a molte centinaia di chilometri solo per fare una maledetta foto... per non parlare di quando sopraggiungono velature, nubi e altri impedimenti che nemmeno il meteo locale riesce a prevedere e in questo caso è la mazzata finale. E questo succede solo con la reflex, pensate a coloro che lavorano con acquisizione CCD HLRGB, 7 ore per canale e solo per un oggetto, senza contare la post produzione.
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