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ISO e rumore? Neppure parenti


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Testo e foto by Lucaf2. Pubblicato il 24 Settembre 2018; 253 risposte, 209674 visite.


Risposte e commenti


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avatarjunior
inviato il 02 Novembre 2018 ore 18:27

Ciao @Juza e benvenuto nella discussione :)
Il mio test era proprio questo: dimostrare che di per sé gli ISO non è vero che incrementano il rumore e che quest'ultimo è invece legato alla quantità di luce che raggiunge il sensore. Mi sembrava che nell'articolo fossero ben spiegate sia la finalità del test che la modalità con cui è stato condotto. In tanti hanno commentato ed hanno contribuito in modo civile, intelligente e garbato alla discussione e come puoi notare ho cercato di dare riscontro a tutti laddove erano sorti dubbi o per ulteriori approfondimenti. Le buone maniere ed il rispetto sono però imprescindibili in qualunque contesto.

Detto questo... ma 'sto numero di battute per gli articoli lo vogliamo abbassare un pochino? :D :D :D
Grazie per l'intervento e a presto!

avatarsenior
inviato il 02 Novembre 2018 ore 23:03

Scusa non credo di aver ben capito :
Fai 5 foto tutte a F3,2 e 1/60 ma cambiando gli ISO (800-1600-3200-6400-12800)
Ovviamente ottieni una foto corretta (quella a 3200) 2 sotto esposte e 2 sovraesposte
Poi compensi l'esposizione per portarle tutte allo stesso livello ed ottieni un rumore simile/uguale .
Ho capito bene ?

avatarjunior
inviato il 03 Novembre 2018 ore 1:46

Ciao @Paolo,
si esatto. Il test mira a sfatare il mito per cui il rumore dipenda dagli ISO. Non è vero. Dipende dalla quantità di luce che arriva sul sensore ed è riconducibile quindi alle impostazioni di tempo e diaframma. La supposta relazione tra ISO e rumore è in realtà ciò che @Fabrizio Zerbini, in uno dei primi commenti all'articolo, ha perfettamente definito come un chiaro caso di “correlazione spuria”.

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2018 ore 11:42

Qualcosa non mi torna,
Prima aumenti gli ISO e poi compensi in egual misura l'esposizione. Mi sembra ovvio che si torni al punto di partenza.
Mi sembrava strano in effetti, si dovrebbero riscrivere tutti i libri di fotografia.MrGreen

Se uno toglie 100 euro dalla tasca sinistra e li rimette in quella destra sempre 100 euro ha non ti pare ?
Temo che gli ISO contino eccome.

avatarjunior
inviato il 03 Novembre 2018 ore 11:46

Probabilmente è proprio quello che voleva dimostrare. Nel digitale, non sono gli iso che hanno relazione diretta col rumore, ma la quantità di luce che arriva al sensore.
Ha dimostrato che scattando a 3200 iso in sovraesposizione e compensando poi in pp, si torna al risultato della corretta esposizione in camera, senza conseguenze sul risultato finale. Anche se le conseguenze, a mio avviso, pur se non visibili, ci sono, perché sottoesporre o sovraesporre in pp pur dentro i limiti della gamma donamica, un piccolo segno lo lascia.
Oltre i limiti della gamma dinamica, la tesi non è più valida.
Sarà banale l'esperimento, ma è come l'uovo di colombo.

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2018 ore 11:59

Se hai poca luce e devi alzare gli ISO aumenti il rumore non arrampichiamoci sugli specchi.
Se c'è molta luce e per poter usare un tempo veloce aumenti gli ISO il rumore aumenta di meno ma aumenta.
A me non convince la prova fatta in modo che si fa FINTA di aumentare gli ISO compensandoli con l'esposizione.
Tanto tempo fa a scuola c'era uno che andava alla lavagna per dimostrare che la matematica era sbagliata.
Scriveva 1 ora di formule e poi....ci si accorgeva di un 3x2=5 MrGreen

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2018 ore 12:04

Eppoi, scusa, dici che non sono gli ISO ma la quantità di luce che arriva al sensore che determina il rumore.
Ma se vuoi che l'esposizione sia corretta sempre quella luce deve arrivare o no ?? E se per far arrivare la quantità di luce necessaria al sensore per registrare correttamente la scena devi alzare gli ISO aumenti il rumore.
Mi sembra abbastanza normale.

avatarjunior
inviato il 03 Novembre 2018 ore 12:05

Ma @luca vuole forse dimostrare che è la bassa luce la responsabile del rumore. Se c'è luce ed alzi comunque gli iso e compensi poi in pp, il rumore non aumenta rispetto all'esposizione corretta (teoricamente, perché il rumore elettronico non viene considerato).
È quasi un sillogismo.

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2018 ore 12:07

grazie, l'ho detto prima : da una parte levi e poi rimetti. Ma che prova è ? Fallo con tantissimi ISO e poi....butta la foto
Senza contare che nella vita reale la scena inquadrata ha zone chiare e scure dai !!

avatarsupporter
inviato il 03 Novembre 2018 ore 12:08

Premetto che la discussione la trovo positiva per il forum, benvengano spunti di confronto e discussione che emergono dalle classiche storie lette e rilette decine di volte, quindi faccio i miei complimenti a Luca per il tempo che decide di investire nel nostro forum. Detto questo...
Questa teoria mi sembra molto banale, è come se irrompessi in un forum di motociclismo sostenendo che è sbagliato credere che la frizione si azioni tirando la leva della frizione, e che inoltre, non c'è nessuna relazione tra la leva e la frizione.
La frizione, udite udite, si aziona con il filo della frizione, e infatti se la leva è rotta basta tirare il filo manualmente.
E' un uovo di Colombo senza l'utilità che dovrebbe avere un uovo di colombo, ma solo un modo sensazionale per dire in modo diverso ciò che tutti (quasi) già sappiamo.
Ho l'impressione che Luca sia una persona molto preparata, spero possa stupirci a breve con articoli sempre più utili, nel mentre lo aggiungo per un periodo di "prova" MrGreen agli utenti che seguo.

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2018 ore 12:14

Discutere è sempre positivo.
Ma alla fine della discussione non possono passare messaggi sbagliati dove si parla di tecnica.
Aggiungo che sono meravigliato di pagine di plausi e condivisioni senza una critica ad una teoria perlomeno molto sui generis da parte di tanti.
Non vorrei che fossero utenti con ISO scarsi..........MrGreen

avatarjunior
inviato il 03 Novembre 2018 ore 12:21

L'esempio, come ho detto, lo trovo pertinente dentro i limiti della gamma dinamica (al netto di altre interferenze collaterali che contribuiscono a creare rumore). Oltre non si può spingere. Fa comunque riflettere, almeno a me.

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2018 ore 12:27

Se uno dice :
In una situazione difficile, è meglio alzare gli ISO per avere un tempo che non mi fa la foto mossa, oppure che mi fa fare ETTR che poi compenso è un discorso ovvio che tutti quelli che fotografano conoscono.
Se mi dici come da titolo è sbagliato completamente.

avatarsupporter
inviato il 03 Novembre 2018 ore 12:28

Aggiungo che sono meravigliato di pagine di plausi e condivisioni senza una critica


@Paolo, dai un occhio alla discussione, qualche messaggio frenetico inizia a scomparire per magia MrGreen

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2018 ore 12:29

dici ? addirittura. No non voglio fare questo tipo di controlli, ho una vita serena.MrGreen

Comunque mi piacerebbe risentire Valgrassi che per primo aveva smontato questa "teoria" Uno con la sua preparazione è prezioso





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