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  | inviato il 11 Novembre 2018 ore 7:34 Le foto sicuramente sono molto belle e decumentative, tuttavia che questo articolo parli anche di politica credo sia indiscutibile, sia perché vengono mostrate foto di una mianifestazione politica sia considerato quello che hai scritto nelle ultime righe: “ Pensare di eliminare un modello come quello di Riace senza sostituirlo con una valida alternativa è qualcosa che non so spiegarmi. . I migranti sono facile manovalanza a basso costo della malavita organizzata se non si provvede a dare loro un'alternativa, indirizzandoli verso attività lavorative. Come possiamo pensare di risolvere il problema se non si ragiona in questi termini? Chiudere questi centri sarebbe un problema enorme anche per gli italiani perché nessuno lo dice mai ma almeno 20 mila persone (italiane) che lavorano a questi progetti, resterebbe dall'oggi al domani senza lavoro. Ora non so come andrà a finire ma spero che si possa riflettere bene sui pro e contro che una decisione affrettata potrebbe portare. Con questo non voglio dire che non sono per il controllo a tappeto o per programmi alternativi basta che non si facciano più passi indietro rispetto ai pochi in avanti che abbiamo fatto in questi anni... „ “ ... ok.. ok... ho capito... solo tette, culi e animaletti... lo terrò a mente x il prossimo articolo... „ Non solo quei soggetti, ma anche macro e paesaggi volendo.  Scherzi a parte, la politica è da sempre un ambito che sucita mille emozioni, reazioni, modi di pensare diversi ed alle volte teatro di scontri verbali piuttosto accesi. Se alcuni iscritti ti fanno notare una cosa, ossia che secondo loro (ed anche a parer mio), qui si tiri in ballo anche la politica - volontariamente od involontariamente - non la devi vedere come una critica ai tuoi scatti (peraltro per me molto belli, come ho già accennato prima), ma prendi atto che forse obiettivamente questo articolo lo fa. Poi la finisco qui, perché non voglio che questa pagina possa essere chiusa.  |
  | inviato il 11 Novembre 2018 ore 11:35 “ McBrandon „ ... grazie per le tue considerazioni. Le critiche le accetto sempre, ci mancherebbe, credo sia inevitabile per chi fotografa essere oggetto di critica e ben vengano, vuol dire molto il parere altrui altrimenti non si cresce e si resta a fotografare solo tette e culi. Se però (non è il tuo caso) ci si limita a dire "niente politica" ... mi pare che non si tratti di una critica. Non credo di aver mai visto un reportage, per quanto distaccato possibile, che non porti con se immagini di chiara matrice politica. Ciò non toglie che un conto è documentare altro è prendere posizioni. Ora, come ho detto più volte, non avrei voluto scrivere niente, ma lasciare soltanto le immagini ma non è possibile, per scrivere un articolo in questo sito devi necessariamente inserire del testo e, per questo, forse ho dato sfogo a mie considerazioni personali che possono essere considerate di parte ma ti assicuro che di parte non sono, anche perché, ripeto, non ho mai votato per partiti che fanno del "buonismo" la loro bandiera o del populismo la loro bibbia e poi sono tali e quali agli altri. Se non si è capito, io politicamente condanno tutti senza se e senza ma... Sono deluso della politica e non prendo posizioni per nessuno. Nè ho mai detto che Mimmo Lucano è colpevole o innocente. Le mie considerazioni riguardano un "modello" che secondo me va salvaguardato, prescindendo dai 35 euro al giorno, perché penso che non si può arginare il problema dei flussi e, pertanto, solo se si "impegnano" queste persone si potrà evitare che diventino nuovi schiavi o braccia comode per la criminalità. Vivo in mezzo a questa gente e noto la differenza tra un centro e l'altro. Una considerazione più generale... che va oltre questo reportage... Ma esiste una fotografia che può dirsi veramente apolitica? Pochi mesi fa, vi ricordate quella foto che ha commosso tutto il mondo... il piccolo bambino siriano (Aylan) fotografato morto su una spiaggia turca naufragato mentre coi suoi familiari cercava di raggiungere la Grecia. Una fotografia del genere, per quanto vogliamo girarci intorno, è necessariamente una foto "politica", come lo erano quelle di Erwitt quando mostrava le differenze tra i bianchi e i neri d'America e così tutte quelle che documentano un fatto... Io credo che il divieto di Juza sulla politica non riguardi certamente questo tipo di immagini ma altre situazioni di cd. presunzione e "bassa" politica oltre che pochezza fotografica... Non la documentazione.. ma è una mia interpretazione... posso sbagliarmi... Ma, sinceramente credo che il problema sia un altro. Se guardando quel bambino morto in spiaggia vedo "solo" un bimbo morto e magari mi indigno anche perché preferivo non sapere che esistono queste realtà ... allora viva chi può vivere con questa spensieratezza guardando solo sette e culi.... Sarò strano io ma di sicuro sceglierei altri argomenti su cui indignarmi... Spero si sia capito il senso del mio discorso... E' una riflessione che non vuole insultare nessuno ma anzi lo scopo è proprio l'opposto, stimolare anche una fotografia che vada oltre il ritratto e il paesaggio (e lo dico da fotografo prevalentemente paesaggista)... Ad essere sincero credo sia più "politico" l'articolo che ho scritto su Gioia Tauro (Città senza Stato www.juzaphoto.com/article.php?l=it&t=2950347&npost=&show=) dove parlo dell'assoluto abbandono di una terra piuttosto che questo, dove mi sarebbe piaciuto venisse preso in considerazione più l'aspetto umano che l'interpretazione politica delle scene riprese (che ovviamente ciascuno fa in base alle proprie idee). In ogni caso, ogni commento mi aiuta a crescere... e vi ringrazio |
 | inviato il 11 Novembre 2018 ore 12:44 La politica non é nelle tue foto ma nelle tue considerazioni. Fra l'altro é esplicita. Ho auspicato che la politica stesse lontano da juzaphoto come sempre lo é stato perché si finirebbe x litigare abbandonando la finalità fotografica che é propria di questo sito. Per lo stesso motivo evito il pippone che potrei farti sul punto visto che, per vari motivi, credo di saperne abbastanza sull'argomento (parlo di esperienza diretta professionale). Non ci vuole molto cmq a fare due conticini facili: confronta quanto dichiarano di aver pagato il viaggio con il reddito medio del paese di provenienza e capisci da te che appartengono al ceto medio e certamente non a quello più disagiato. Siamo in un forum fotografico: guardati le foto di kevin Carter cosi impari a distinguere chi ha bisogno veramente e chi ne ha meno. Per il 90% (8% coloro ai quali é stato.concesso lo staus di rifugiato) sono migranti economici che semplicemente se ne fottono delle regole per ottenere un permesso di soggiorno perché sanno che verrebbe negato. Sul modello riace lascerei tempo alla magistratura prima di esprimermi, anche perché attualmente pare soprattutto un modello criminale. |
| inviato il 11 Novembre 2018 ore 23:47 “ N_i_c_o „ ... hai detto bene, siamo in un forum di fotografia guardati le foto e vivi felice. Non ci intendiamo noi due... Non so neppure quale sia il tuo genere fotografico visto che non hai neanche una foto sul profilo, lo dico giusto per capire i tuoi gusti e accorciare le distanze che ci separano ma vabbè, non importa. Le foto di Kevin Carter parlano da sole ma non dirmi che non c'è politica in quelle immagini? Dovremmo vergognarci tutti nessuno escluso per quanto ha documentato coi suoi scatti... Per non aver fatto nulla per evitare quelle scene da olocausto (che ahimè non ho visto soltanto in foto). Non dirmi che non c'è politica in quelle foto, ricordati che stiamo parlando di reportage documentario che inevitabilmente tocca temi che hanno a che fare cn la politica ma non pubblicare non è la soluzione, specie se si resta estranei alle vicende narrate dalle foto (come ho fatto). Se ti indigni per qualche mia considerazione ho già spiegato che mi sarebbe piaciuto pubblicare solo le foto ma non si può. Non mi leggere, altro non so che dirti. Detto questo, se vuoi farmi il "pippone" mandami anche un messaggio privato, io ti leggo con piacere anche perché sono più che convinto che su molte cose, da quanto ho potuto capire, la pensiamo allo stesso modo (e se non fosse così, sarebbe comunque lo stesso un piacere). Sono più che convinto che l'80% dei migranti non siano quelli fotografati da Carter ma non pensare che navighino nell'oro. Per esperienza personale e professionale ti dico anch'io una cosa, in mezzo a quei delinquenti e mascalzoni ci sono anche piccoli Aylan, non facciamo di tutta l'erba un fascio e non partiamo puntando il dito prima di conoscere le loro storie... Pensiamo (stando ai tuoi numeri) a quell'8% che merita di stare qui ... Sul modello Riace, ho detto e ripetuto, che non entro nelle vicende di Lucano che non mi interessano, ma spero che venga mantenuto un modello (anche nuovo e a costo zero...) che possa occupare in qualche modo chi si trova nel nostro territorio (e dunque ormai è qui e volenti o dolenti è un "problema" nostro da gestire) altrimenti non gli diamo nessuna alternativa se non quella criminale (anche a quell'8% che dicevi tu). . Ad ogni buon fine, e spero che la cosa finisca qui, fammi sapere cosa ti sconvolge del mio racconto così tanto da prendertela a male... hai affermato che "La politica non é nelle tue foto ma nelle tue considerazioni. Fra l'altro é esplicita" ... Ti prego di dimmi quale parte del mio racconto parla di politica perché io di esplicito (ma neppure di implicito) non leggo nulla... . Buona serata |
| inviato il 12 Novembre 2018 ore 8:41 Sonnyrey, come c'è scritto nel regolamento del sito “ Sono vietate discussioni riguardanti la politica (il motivo è che in passato simili discussioni sono quasi sempre scadute su toni scurrili e inconcludenti). „ Il punto, secondo la mia modesta opinione, è che le foto della manifestazione non sarebbero un problema (penso), tuttavia temo che possano esserlo le ultime righe che ti ho citato ad esserlo, questo perché scritto come è stato scritto sembra che non ci siano alternative a tale modello, modello su cui tra l'altro sta indagando la magistratura (e su tutto ciò che c'è dietro) e di cui non si sa ancora nulla a proposito di eventuali violazioni di leggi dello Stato. Cosiderazioni su modelli alternativi, pianificazioni e gestione dell'immigrazione, accoglienza e altre tematiche legate a questo argomento sono inevitabilmente politiche, anche quella del bambino Siriano da te citata. Non ci sarebbe nulla di male a parlare, scrivere e confrontarsi a proposito di politica in altre sedi, però si rischia di scatenare discussioni molto accese di cui molti iscritti (forse) ne farebbero volentieri a meno ed in questo forum sarebbe vietato discutere di politica. |
| inviato il 12 Novembre 2018 ore 9:38 McBrandon secondo me é voler trovare il pelo nell'uovo. Ho più volte precisato nell'articolo che “Con questo non voglio dire che non sono per il controllo a tappeto o per programmi alternativi“ e anche nell'ultimo messaggio che “spero che venga mantenuto un modello (anche nuovo e a costo zero...)” ma non perché deve arricchirsi questa o quella coperativa t*faldina, ma per evitare conseguenze a cui già siamo stati abituati. La mafia, la ndrangheta e le associazioni criminali prosperano dove c'è disoccupazione e miseria se non hai alternativa fai di tutto per vivere e questo lo abbiamo imparato sulla nostra pelle quando eravamo noi a migrare in cerca di lavoro. Ripeto, non ho mai detto che il modello Riace deve essere considerato il modello assoluto ma, per i motivi che ti ho detto, spero che ci sia un modello (qualunque esso sia) per “impegnare” queste persone. Mi sono limitato a pubblicare le foto e a commentare una giornata. Se nonostante le mie precisazioni si insiste a dire che ho voluto fare politica piuttosto che documentare per me é trovare il pelo nell'uovo. |
| inviato il 12 Novembre 2018 ore 14:50 Indipendentemente dal tuo negar l'evidenza stiamo parlando di politica e quindi questo é il mio ultimo post perché diversamente violerei il regolamento. Gli immigrati irregolari (non chiamarli profughi perché non lo sono) non andrebbero neppure fatti entrare (ciò evirerebbe il problema all'origine) cosi come avviene in molti paesi, tipo l'australia. Una volta entrati andrebbero allontanati e certamente non "impegnati" atteso che ciò incentiva ulteriori arrivi. Peraltro il modello riace é tutt'altro che a costo zero, per la collettività. Certamente lo é per chi l'ha messo in piedi. Auspichi per gli immigrati lo stesso trattamento che ricevemmo noi ignorando (o fingendo di ignorare) che l'emigrazione italiana é stata generalmente verso paesi che la richiedevano (protocollo italo belga et similia) e che in questi paesi venivano ghettizzati (spesso vietandoci l'ingresso in locali pubblici) e non ci mantenevano come manteniamo oggi gli immigrati (ricordo, irregolari) ma ci sbattevano a crepare in miniera. Ti ho risposto perché una mia risposta più ampia l'hai sollecitata tu. Non sono sconvolto dalle tue parole, né ho risentimento nei tuoi confronti ma ti sto solo rispondendo. Cosa c'entrano le foto del mio profilo? I numeri che ho riportato non sono miei ma dati.ufficiali del ministero. I bambini vanno protetti ovunque e comunque e strumentalizzarli lo trovo di cattivo gusto. La stragrande maggioranza di chi arriva é adulto, maschio ed in buona salute ed é a loro che mi riferisco....ovviamente Buona continuazione |
| inviato il 12 Novembre 2018 ore 15:31 Ok N_i_c_o grazie x il commento |
 | inviato il 12 Novembre 2018 ore 18:10 E' difficile seguire un thread con post di decine di righe, se l'autore di un reportage fotografico scrive delle note con considerazioni che esulano dalla fotografia credo ci si debba limitare a commentare le sue foto (essendo questo un sito di fotografia) altrimenti si perde la funzione del sito stesso. |
| inviato il 12 Novembre 2018 ore 18:51 “ Mi sono limitato a pubblicare le foto e a commentare una giornata. Se nonostante le mie precisazioni si insiste a dire che ho voluto fare politica piuttosto che documentare per me é trovare il pelo nell'uovo. „ Non è voler trovare il pelo nell'uovo, il fatto è che, volontariamente o involontariamente (come ho scritto prima) e per come è stato impostato, in questo articolo si tira in ballo anche la politica ed ho già scritto il perché. Comunque, indipendentemente dalle nostre diverse idee al riguardo, la finisco qua, non insisterò ulteriormente. |
  | inviato il 13 Novembre 2018 ore 9:10 Come già scritto in passato, ho dovuto bandire l'argomento "politica" perchè inevitabilmente le discussioni finivano in scontri; anche se i temi sono interessanti e meriterebbero di essere discussi, devo comunque chiudere il topic. |
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