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ISO e rumore? Neppure parenti


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Testo e foto by Lucaf2. Pubblicato il 24 Settembre 2018; 253 risposte, 209673 visite.


Risposte e commenti


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avatarsupporter
inviato il 26 Settembre 2018 ore 19:34

@Lucaf2: quindi ad essere precisi precisi bisognerebbe dire parenti acquisiti ;-)

avatarjunior
inviato il 26 Settembre 2018 ore 19:37

Non era necessario dilungarsi in tante spiegazioni, l'espressione di Yuri al variare degli ISO parla da sola... MrGreen

avatarjunior
inviato il 27 Settembre 2018 ore 0:05

@Fabrizio: cugini di campagna :)
@ADexu: MrGreen MrGreen MrGreen

avatarjunior
inviato il 27 Settembre 2018 ore 12:15

@Sar10: non è corretto dire che la tua macchina non regge più di 2000 ISO (e questo a prescindere dalla fotocamera che possiedi). È più corretto dire che sotto un certo livello di luce raccolta dal sensore della tua fotocamera, il rumore presente nelle immagini non è accettabile. La differenza è sostanziale. In estrema sintesi per ridurre il rumore puoi fare 2 cose: aprire di più il diaframma o allungare il tempo di scatto. Supponi di essere ad un concerto e dover fare una foto il più possibile priva di rumore. Bene il primo step è aprire completamente il diaframma (diciamo f/2.8) Fatto quello, allungare il tempo di scatto: dato che il cantante si muove (e tu non vuoi avere un mosso) valuti di non poter scattare ad un tempo più lento di 1/125s. Bene, una volta che hai definito l'accoppiata f/2.8 e t 1/125s anche la quantità di rumore che sarà presente in foto è definita. E questo a prescindere dal valore ISO al quale scatterai.
Per quanto riguarda invece la domanda, conviene alzare gli ISO in macchina o aumentare la luminosità in post-produzione, la risposta non è breve: mi riprometto a breve di fare un altro articolo. A presto!

avatarjunior
inviato il 27 Settembre 2018 ore 14:22

Ottimo articolo Lucaf2, informazioni molto interessanti ed ottimamente esposte.
Non vedo l'ora di leggere altri tuoi articoli!

avatarjunior
inviato il 27 Settembre 2018 ore 14:44

Grazie Eddie! A presto

avatarjunior
inviato il 27 Settembre 2018 ore 15:35

Sinceramente nella mia testolina un piccolo dubbio ne avevo giá.. hai aiutato a "murarlo" spiegando bene il concetto.
Già che siamo in tema... Sarei curioso come si relaziona con il rumore la grandezza dei Pixel a parritá della dimensione della sensore. Mi sembra logico che con la stessa qualitá del sensore meno MP producano meno rumore. Quindi nasce spontanea la domanda perche non fanno corpi x es. 12mp apposta per fotografa re gli astro?
Un saluto e grazie del tuo lavoro.

avatarjunior
inviato il 28 Settembre 2018 ore 0:54

Ciao Ertius,
sì, a parità di qualità costruttiva del sensore, una full frame con 12MP produce meno rumore di una full frame con 24MP e molto meno rumore di una full frame con 42MP.
Pixel più grandi possono raccogliere più luce e questo ha effetti positivi sia sul rumore che sulla gamma dinamica. Ciò che si perde è la risoluzione.
La Sony A7S II (per l'appunto full frame da 12.2MP) produce immagini il cui formato è 4240 x 2832 pixel.
La sorella A7R III (full frame anche lei ma da 42.2MP) produce immagini il cui formato è 7952 x 5304 pixel.
Sono sufficienti 12.2MP? A te l'ardua sentenza. Se sei un fotografo che ama stampare le fotografie in grande formato, ovviamente potrebbe essere un problema, ma conosco molti fotografi che la usano e sono molto soddisfatti. Per l'astrofotografia andrebbero fatte alcune ulteriori considerazioni ma vedrò di farne cenno nei prossimi articoli. A presto!

avatarsenior
inviato il 28 Settembre 2018 ore 17:37

Scusate, ma da neofita di fotografia con qualche concetto di elettronica mi sento di dire che:
come riportato correttamente dall'articolo gli ISO amplificano il segnale...un segnale elettrico.

Come tutti i segnali questo non è esenta dal rumore.

E' facile quindi capire che più qualità ha il segnale sorgente e meno rumore ha il segnala amplificato.

Gli ISO non generano rumore ma semplicemente lo amplificano

avatarjunior
inviato il 29 Settembre 2018 ore 13:48

Grazie della risposta;-)

avatarjunior
inviato il 29 Settembre 2018 ore 14:03

Grazie 1000 Luca. Anch'io pensavo a ISO = Rumore, perchè da sempre ipotizzavo il sensore come un semiconduttore alimentato ad una tensione variabile con gli ISO in modo da avere un Guadagno Variabile.
Quindi, per analogia con gli amplificatori allo stato solido questo mio schema mentale mi induceva a pensare +ISO = +Guadagno = +Rumore e questa dipendenza nel caso di poca luce comportava un degrado dell'S/N all'aumentare degli ISO.
Il tuo articolo mi ha fatto approfondire il tema così ho capito che il modello del sensore + amplificazione è tutt'altro da quello che pensavo e l'amplificazione è realizzata in digitale all'atto della conversione Analogico -> Digitale suppongo dal Firmware di basso livello, quello che è parte integrante del sensore.
Quindi ho capito finalmente e grazie a te, che alla fine delle fiere chi comanda è la quantità di luce catturata e meno ne catturiamo, più aumenta il peso del rumore......
Volendo semplificare in maniera drammatica e giusto per avere lo schema delle dipendenze:
S/N = K*(Luce + Rumore)/Rumore
quindi se il Rumore è costante.....

GRAZIE !!!!

avatarjunior
inviato il 29 Settembre 2018 ore 14:14

Al momento quoto DamMen :-P

Altra cosa aumentare gli ISO diminuisce la gamma dinamica, avendo ombre meno uniformi e più difficili da recuperare, non parlo solo di rumore ma di una perdita di informazioni nella tonalità.

avatarjunior
inviato il 29 Settembre 2018 ore 16:39

Correttissimo "altra cosa aumentare gli ISO..." Tony perchè il Topic si riferisce al legame ISO - Rumore.
Ci sarebbero tante altre cose da dire

avatarsenior
inviato il 29 Settembre 2018 ore 17:12

Un articolo molto interessante,che cambia il modo di pensare quando ci si appresta a fare scatti in situazione di scarsa luce,complimenti e grazie Luca!

avatarjunior
inviato il 29 Settembre 2018 ore 17:15

@Giusrusso/@Toni7b: Assolutamente sì. Il mio non voleva essere un invito ad usare il valore ISO in modo indiscriminato :) quanto piuttosto demistificare il suo rapporto di relazione con il rumore.





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