RCE Foto

(i) Per navigare su JuzaPhoto, è consigliato disabilitare gli adblocker (perchè?)






Login LogoutIscriviti a JuzaPhoto!
JuzaPhoto utilizza cookies tecnici e cookies di terze parti per ottimizzare la navigazione e per rendere possibile il funzionamento della maggior parte delle pagine; ad esempio, è necessario l'utilizzo dei cookie per registarsi e fare il login (maggiori informazioni).

Proseguendo nella navigazione confermi di aver letto e accettato i Termini di utilizzo e Privacy e preso visione delle opzioni per la gestione dei cookie.

OK, confermo


Puoi gestire in qualsiasi momento le tue preferenze cookie dalla pagina Preferenze Cookie, raggiugibile da qualsiasi pagina del sito tramite il link a fondo pagina, o direttamente tramite da qui:

Accetta CookiePersonalizzaRifiuta Cookie

Modulo AF d800/800e...


  1. Forum
  2. »
  3. Fotocamere, Accessori e Fotoritocco
  4. » Modulo AF d800/800e...





avatarjunior
inviato il 03 Novembre 2012 ore 20:03

Provo a riaprire sperando di riuscire a discutere pacatamente dell'argomento...

avatarjunior
inviato il 03 Novembre 2012 ore 20:05

Kame chiedo a te perchè tra i tanti sei credo quello che ha provato e testato maggiormente il problema...

Sto notando con lens allign che il punto estremo sinistro sembra lavorare male non solo a focali grandangolari...
In base alla lente diciamo che è in back focus dai 2 punti in su...

tuttavia trovo differenze a livello non solo di focale ma anche di distanza sia sul 24-70 che sul 70-200 (il 16-35 non l'ho ancora montato)

Il tutto con Af perfetto con tutti i restanti punti...

Mah

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2012 ore 20:32

Anch'io volevo chiedere a kame una cosa: come si fa a misurare -40 di f/b focus (nell'altra discussione mi pare che avevi parlato di valori simili) quando la scala arriva al max a -20? C'è forse un sistema alternativo al lens align che potrebbe essere più preciso e affidabile? Intanto stardust mi hai messo un po' di strizza, appena ho un po' di tempo seguito sicuramente il tuo consiglio! Sorriso

avatarjunior
inviato il 03 Novembre 2012 ore 20:37

Sai Viper...
Sinceramente non voglio spaventarti... e credo e spero che la tua 800 sia perfetta (quando l'hai acquistata?)...
Ma sul campo non avevo trovato problemi, o meglio credevo di non averne... poi con il link che ti avevo dato nel topi precedente ho constatato che anche la mia aveva questo disallineamento...
La cosa assurda è la differenza di fine tune solo e soltanto sul sx estremo che varia da -2 a -3 nella scala di lens allign...
Come cercavo di spiegare prima però la cosa che sto testando e che mi sembrerebbe essere il reale problema è che ci possono essere dei problemi di regolazione in base alla lente, alla focale e alla distanza del soggetto (usando ovviamente il punto centrale in questo caso)

mmh...

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2012 ore 20:39

Però scusami, proprio dal tuo link ho capito che se il problema non è costante su tutte le lenti vuol dire che l'Af non c'entra, o sbaglio?

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2012 ore 20:40

Cioè, ti sembra possibile che ti abbia problemi con singole lenti piuttosto che con tutto il sistema? Lo dico perché mi auguro per te che sia buona la prima ipotesi naturalmente....

avatarsupporter
inviato il 03 Novembre 2012 ore 21:07

Kame, beato te. Anche io avevo acquistato sia la D800 che la D4 da un rivenditore autorizzato Nikon fisico. LTR non ha riparato nè le mie due e nemmeno le altre 3 D800 dei miei colleghi che abbiamo portato su a torino assieme alle mie. Eppure nella fattura c'era scritto "allineamento AF a computer" o qualcosa del genere.

Non hanno fatto che ripetermi che l'errore di sinistra era nelle tolleranze.
Ho insistito per la sostituzione con un modello funzionante dopo i fallimentari tentativi di riparazione, ma nulla. Ho inviato files su files, sia di bersagli che di soggetti reali. Niente.
Annunciato che sarei andato per avvocato e mandati i files di confronto con la 1Dx che non mostrava differenze di fuoco nemmeno sui bersagli più esigenti mi han detto che probabilmente erano le mie lenti ad avere un problema (24 1.4, 24-70 e 14-24). Quindi avrei dovuto rimandare su tutto il corredo per l'ennesima volta ( e rimanere di nuovo senza strumenti), ma di sostituire la macchina non se n'era nemmeno parlato.

Poi non racconto oltre la discussione perchè non penso che interessi nessuno.

Riporto solo l'episodio capitato ad un collega, che ha scritto anche sul forum nital: per farlo stare un po' zitto, gli hanno starato il centrale per fargli andare bene il laterale sinistro.

Non vado oltre perchè ho ancora il dente avvelenato e solo a ripensarci mi sale il nervoso, ma lascio giudicare ad altri se questa è serietà professionale o no.

Per me è stato un NO.

avatarsupporter
inviato il 03 Novembre 2012 ore 21:13

P.s.: la mia sbagliava a sx per oltre -20 di regolazione fine... Quindi le foto che ottenevo erano BELLE SFOCATE.

Hanno provato a convincermi che questo è nelle tolleranze di una D4... Non ho parole.

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2012 ore 21:31

Max,non per farmi i cacchi tuoi, ma perché non sei andato veramente per vie legali? A prescindere dalla tua giustissima decisione di tornare a Canon, una bella causa no? Mi pare oltretutto di capire che tu con la fotografia ci campi e un simile comportamento di traduce in un danno economico non indifferente, mi pare che gli estremi ci siano tutti... Hai cmq tutta la mia solidarietà...

P.s.: visto il tuo livello e la tua preparazione posso chiederti se hai trovato differenze così abissali nel cambio con Canon? Hai preso una 1dx o una mkIII?
Chiedo scusa per l'ot, chiudo qui.

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2012 ore 21:31

Davvero un pessimo comportamento, senza nessuna scusante; gente del genere non solo non è professionale, ma non è nemmeno onesta.
Anche la mia D800E ha il problema sui sinistri, per fortuna non è molto marcato e non me ne ero accorto durante l'uso, anche perchè di 4 ottiche che possiedo due sono zeiss: un 21 che uso in modo completamente manuale e il 35 1.4 che uso sul centrale per la conferma di messa a fuoco. Il 70-200 vr2 appare buono alla distanza (5 metri e oltre), mentre a distanza prossima alla minima possibile il fenomeno diventa evidente anche a f/4, ridotto rispetto a quanto riportato da altri, ma presente.
Nikon ha toppato.... ha messo sul mercato degli esemplari fallati, questo non sarebbe un gran dramma se poi l'assistenza si comportasse da tale e procedesse per una vera riparazione o sostituzione, piuttosto che causare un danno all'utente e uno sfregio all'immagine del marchio, che in questo modo perde molti più soldi che non cambiare in blocco tutte le macchine difettose.
C'è da augurarsi che in Nikon qualcuno si svegli e tratti questi pezzenti alla maniera dei samurai.

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2012 ore 21:47

Viper, intanto provo a risponderti io per l'autofocus....
ho provato la 5dMkIII per una mezz'ora concentrandomi proprio sull'autofocus, l'ottica era un 24-70 prima serie; che dire il nuovo autofocus Canon è un gioiello, veramente ma veramente ben fatto. Sui punti centrali direi che siamo più o meno lì, anche se immagino che un 70-200 mkII o un biancone siano effettivamente ancora più rapidi, comunque entrambe le macchine agganciano in poca luce e sono precise.
Le differenze vere vengono fuori con i laterali, intanto erano tutti precisi.... il che non è poco, ma riuscivano ad agganciare anche dove la Nikon stentava molto e non prendeva, rimanendo precisi e molto rapidi.
Come autofocus non c'è storia, anche confrontando il Canon al Nikon totalmente corretto e operativo le differenze sono più che tangibili; appena ci si sposta dai punti a croce l'autofocus Nikon mostra il fianco in situazioni dove il Canon sfoggia una facilità di aggancio imbarazzante.
Detto questo, se dovessi paragonare la mia D800E alla Canon 1DMkIV che avevo prima, allora vincerebbe l'autofocus della Nikon; quindi non è certo un autofocus da disdegnare, anzi è eccellente. E' il Canon nuovo che è eccezionale....

avatarjunior
inviato il 03 Novembre 2012 ore 21:59

Viper scusami provo a rispiegarmi...

Il problema c'è sempre solo che in base alla lente e alla focale (quindi entrano in campo più fattori) diventa più o meno visibile...
Ma il fuoco lo canna a prescindere...
La cosa curiosa è la perfezione di tutti altri punti AF a parità di mira, distanza ecc...

L'altro problema di cui parlo (e che sto cercando di capire quanto sia vero o affetto da altri fattori) è che alcune lenti (io facevo l'esempio del 70-200 VR2 + il TC20E3) a determinate focali e distanze sembrano avere sfasamenti sulla regolazione del focus...
cosa confermatami da Kame in un intervento nel topic precedente e che mi permetto di citare qui:

"Il mio 70-200 è a +4 AF Fine Tuning liscio ma con TC20EIII è a zero tra 70 a 150 e richiederebbe un -20 a 200mm. Questo a distanze inferiori ai 15 metri, poi va a posto."

P.S.

Cose che non succedevano con le stesse medesime ottiche ne sulla D700 ne sulla D3...

P.S.2
ora esco a fare due scatti serali... e a cercare di digerire la pasta allo scoglio che mi si è cementata sullo stomaco...

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2012 ore 22:16

Max,non per farmi i cacchi tuoi, ma perché non sei andato veramente per vie legali? A prescindere dalla tua giustissima decisione di tornare a Canon, una bella causa no? Mi pare oltretutto di capire che tu con la fotografia ci campi e un simile comportamento di traduce in un danno economico non indifferente, mi pare che gli estremi ci siano tutti... Hai cmq tutta la mia solidarietà...


Ha fatto la cosa più giusta... Primo perché sarebbe costato più che rifare il cambio brand, secondo, visto che siamo in Italia, non è detto che tu ottenga giustizia pur avendo ragione.

avatarsenior
inviato il 03 Novembre 2012 ore 22:47

Per definire che la mia era fuori di -40 ho fatto una stima di quanto mi si spostava sul righello da 0 a -20 e quanto ancora era necessario che si spostasse.

Che dipenda dalla distanza ci sta, i piani principali si spostano in base alle coniugate (frontale anteriore e posteriore).

In realtà per qualsiasi macchina, sia essa Nikon/Canon/Sony/Sigma, possiamo dire che un 2/3 punti di af fine tuning di varianza sono normali.

Questo perchè, come dicevo in un altro topic, i sensori non sono mai nella posizione indicata, perchè la luce può influenzarli e per via di semplice ripetitività di posizionamento.

2/3 punti di escursione, quindi un +-1.5 punti si notano solo con target sintetici.
Qui nasce un altro problema, la ripetitività della messa a fuoco.
Ci sono due tipi di errori, come in tutto.

Una parte è dovuta al setup di test che mai e poi mai sarà perfetto, con target a 90° perfettamente in asse.
Un'altra parte è dovuta alla direzione in cui si arriva al fuoco.
Consiglio sempre di fare i test due volte, arrivando al fuoco dall'infinito e da vicino. Possono esserci variazioni di +/-1 punto solo per questo.

Quello che deve essere l'obbiettivo di tutti è avere una macchina che il 100% delle volte ha a fuoco quello che vogliamo a fuoco.
Il fuoco perfetto in realtà non esiste però, c'è sempre un intorno di miglior definizione e basta.

La mia dopo l'assistenza mi ha dato solo soddisfazioni in termi di fuoco. Anche con il 50 f/1.4g, dichiaratamente difficile da gestire di suo (cromatismo laterale incredibile). Non ho stimato la differenza tra centro e bordo, ma sicuramente non supera i 2 punti di af fine tuning sulle lenti peggiori.

Dimenticavo. Le prove fatele SEMPRE senza flash o con l'AF Assist del flash SPENTO!!!
(anzi tenetelo spento sempre l'af assist del flash che è meglio)

Visto che siamo diventati quasi sofistici, a questo punto, conviene comprare questo software:
www.reikan.co.uk/focalweb/#
Costa come il lens align, lavora su un piano e analizza il fuoco.
Lo fa anche per ogni punto nelle versioni più avanzate.

Da provare.



avatarsupporter
inviato il 03 Novembre 2012 ore 22:52

Stardust grazie per aver riaperto il topic, forse fatto da te che possiedi una D800 e vuoi risolvere un problema la cosa puo essere accettata meglio.

Credo che fare i test su uno zoom sia molto complicato e che lo sia ancora di piu' con un moliplicatore di focale. Le variazioni dichiarate da te e da Kame mi sembrano molto elevate e fuori norma, ma credo che lo schema di uno zoom sia quanto di peggio si possa trovare per la taratura del modulo AF.

Mi chiedo se qualcuno ha provato il software di verifica utilizzato per fare il test postato precedentemente da me:
www.reikan.co.uk/focalweb/index.php/2012/08/focal-1-6-released#
Il sistema mi sembra molto interessante e per una spesa abbastanza contenuta certifica la correttezza del modulo AF. In questo periodo non ho tempo ma in Gennaio penso di scaricare il software e verificare la taratura delle mie macchine e delle mie lenti.

Che cosa ne pensi di questo argomento?


Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!

Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 241000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista.






Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info)


 ^

JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.

Versione per smartphone - juza.ea@gmail.com - Termini di utilizzo e Privacy - Preferenze Cookie - P. IVA 01501900334 - REA 167997- PEC juzaphoto@pec.it

www.juzaphoto.com - www.autoelettrica101.it

Possa la Bellezza Essere Ovunque Attorno a Me