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inviato il 28 Maggio 2012 ore 8:40
Nulla da togliere al 50, ma l'85 1.2 è clamorosamente pazzesco! Io volendo spendere intorno ai 1000 prenderei l'85 usato! |
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inviato il 28 Maggio 2012 ore 9:35
Sì ma alla fine me lo sono detto anch'io... i soldi per 2 ultraluminosi non ce li spendo, se devo scegliere tra l'uno e l'altro a questo punto vado sull'85L. Ho dato mandato di portarmene giù uno dalla Svizzera. Meno di 1700€, nuovo e con 3 anni di garanzia che, essendo Canon (Nikon prrrrrrrrrrt) vale pure qui.
Ah, in Svizzera al momento l'attrezzatura costa parecchio meno che in UE e ci sono negozi che, per l'appunto, offrono un anno di garanzia supplementare. Ovviamente è da escludere la spedizione in Italia, verreste rovinati in dogana. Però se avete la possibilità di farvi inviare i pezzi in Svizzera... per dire, per uno di Milano può bastare aprirsi una casella postale a Chiasso... e d'improvviso i 1900€ di un 85L diventano 1700€ con 1 anno di garanzia in più...
Comunque ho scritto pure al concessionario Canon di Livigno. Interessante anche la soluzione duty free ma temo che, come in tutti i duty free, ci siano poi problemi con la garanzia. Non ne avevo mai avuto bisogno, finché 2 mesi fa non mi s'è rotto lo stabilizzatore del bianchetto e ci ho lasciato 303€ per la sostituzione... acquistato nuovo ma ormai era fuori garanzia da qualche mese... l'avessi preso in Svizzera erano 303€ risparmiate... |
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inviato il 28 Maggio 2012 ore 10:26
“ Ovviamente è da escludere la spedizione in Italia, verreste rovinati in dogana. Però se avete la possibilità di farvi inviare i pezzi in Svizzera... per dire, per uno di Milano può bastare aprirsi una casella postale a Chiasso... e d'improvviso i 1900€ di un 85L diventano 1700€ con 1 anno di garanzia in più.. „
Senza parole...
E lo scrivi pure su un forum...
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inviato il 28 Maggio 2012 ore 11:41
Abs, nessuno si scandalizza se un imprenditore per pagare 300€ al mese gli operai e fregarsene della sicurezza sul lavoro, dell'ambiente ed altro manda a casa centinaia di persone in Italia e si trasferisce altrove (con la benedizione di Monti, secondo lui non è "delocalizzazione" ma "internazionalizzazione", vedi te, sa sempre da che parte stare) e mi dovrei fare un problema nell'approfittare di un cambio favorevole (CHF/$) per risparmiare 200€ su un obiettivo? Lo scrivo su un forum, sì. Sarebbe peggio se lo comprassi duty free, allora sì che almeno l'IVA la eluderei. Così pago, quella svizzera ovviamente. Concorrenza: mi fanno un prezzo migliore come i calzini cinesi anziché quelli fatti a Brescia. Che però costano poco perché schiavizzano gli operai. E io compro quelli bresciani anziché quelli fabbricati da schiavi, ovunque essi siano.
Cambi qualcosa chi insiste a voler spremere quelli come noi, non noi. A chi reputa giusto mandare la gente sul lastrico o schiavizzare esseri umani, spesso bambini, solo per il proprio personale profitto. Io compro dove spendo meno e senza mandare nessuno a casa né schiavizzare nessun altro. Stesso articolo, stessa marca, cambio favorevole, affare fatto. |
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inviato il 28 Maggio 2012 ore 11:50
Sono due ottiche favolose... io le posseggo entrambe e le uso in egual maniera... dell'85 mi disturba un po' la distanza minima di messa a fuoco, ma quando guardo come isola il soggetto gliela perdono...
il 50 da più respiro alla scena dandole una tridimensionalità incredibile.
Al prezzo del solo 85 1.2 ci escono quasi 50 1.2L e 135 f2 (che adoro). Io sono partito con questa coppia per poi solo in un secondo tempo completare con l'85!
per finire mi verrebbe da dire che, pur amandole tutte e due, per il mio modo di fotografare sentirei più la mancanza del 50 che dell'85. |
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inviato il 28 Maggio 2012 ore 12:14
“ Abs, nessuno si scandalizza se un imprenditore per pagare 300€ al mese gli operai e fregarsene della sicurezza sul lavoro, dell'ambiente ed altro manda a casa centinaia di persone in Italia e si trasferisce altrove (con la benedizione di Monti, secondo lui non è "delocalizzazione" ma "internazionalizzazione", vedi te, sa sempre da che parte stare) e mi dovrei fare un problema nell'approfittare di un cambio favorevole (CHF/$) per risparmiare 200€ su un obiettivo? Lo scrivo su un forum, sì. Sarebbe peggio se lo comprassi duty free, allora sì che almeno l'IVA la eluderei. Così pago, quella svizzera ovviamente. Concorrenza: mi fanno un prezzo migliore come i calzini cinesi anziché quelli fatti a Brescia. Che però costano poco perché schiavizzano gli operai. E io compro quelli bresciani anziché quelli fabbricati da schiavi, ovunque essi siano.
Cambi qualcosa chi insiste a voler spremere quelli come noi, non noi. A chi reputa giusto mandare la gente sul lastrico o schiavizzare esseri umani, spesso bambini, solo per il proprio personale profitto. Io compro dove spendo meno e senza mandare nessuno a casa né schiavizzare nessun altro. Stesso articolo, stessa marca, cambio favorevole, affare fatto. „
Ma finiamola con 'sta menata degli imprenditori italiani che lasciano sul lastrico gli operai per il proprio personale profitto... NESSUN imprenditore si gode ad andare all'estero a produrre. Starebbe UN MILIARDO DI VOLTE meglio qui dov'è a far lavorare i suoi operai. Peccato che il costo del lavoro e della burocrazia sia disumano e quindi spesso deve scegliere tra chiudere o andarsene.
Sempre con 'sta lotta di classe... un bel fumo negli occhi ci hanno messo... siamo tutti sulla stessa barca.
Se poi qualcuno paga gli operai 300 euro al mese vada pure in galera, mi pare che si scandalizzino tutti su questo, non il contrario.
E se vuoi saperlo (visto che parli di comprare i calzini bresciani invece che cinesi, e qui son completamente d'accordo) se tutti acquistassero in Svizzera a casa se ne andrebbero tutti i negozianti italiani. I quali non possono farci nulla se l'iva è quasi il triplo di quella svizzera...
Fine OT.
Per quanto riguarda il 50L o 85L, coma unica ottica io ho preferito il 50, lo trovo più versatile. L'85 è spaziale ma un po' più specialistico (oltre ad essere ben più pesante e costoso).
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inviato il 28 Maggio 2012 ore 12:16
“ Al prezzo del solo 85 1.2 ci escono quasi 50 1.2L e 135 f2 (che adoro). Io sono partito con questa coppia per poi solo in un secondo tempo completare con l'85! „
Quotone.  |
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inviato il 28 Maggio 2012 ore 12:56
“ Ma finiamola con 'sta menata degli imprenditori italiani che lasciano sul lastrico gli operai per il proprio personale profitto... NESSUN imprenditore si gode ad andare all'estero a produrre. Starebbe UN MILIARDO DI VOLTE meglio qui dov'è a far lavorare i suoi operai. „ ahahah si certo...è per questo che (ovviamente non tutti, ma molti ) pure chi continua a guadagnare, ma meno di prima, trasferisce la propria azienda/società/ecc dove sfrutta i lavoratori (vedi paesi orientali) in modo tale che il proprio guadagno non diminuisca ma continui a crescere...lotta di classe  va bhè dai basta ot ;) |
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inviato il 28 Maggio 2012 ore 13:15
“ Ma finiamola con 'sta menata degli imprenditori italiani che lasciano sul lastrico gli operai per il proprio personale profitto... NESSUN imprenditore si gode ad andare all'estero a produrre. Starebbe UN MILIARDO DI VOLTE meglio qui dov'è a far lavorare i suoi operai. Peccato che il costo del lavoro e della burocrazia sia disumano e quindi spesso deve scegliere tra chiudere o andarsene. „
Questa mi ricorda questo:
Comunque e per la precisione: io in Svizzera ci compro da svizzero...
Edit: ho precisato fin dall'apertura del thread che il fattore prezzo per me è dirimente, quindi questo NON è OT, anzi... credo che sia più utile ai partecipanti al forum di una mia richiesta di espormi le vostre preziosissime esperienze in merito alle due lenti... me direi che gli € spesi siano il primo mattoncino posto nella costruzione dell'edificio "acquisto", e vi ringrazio dei numerosissimi e quanto mai contrasta(n)ti pareri... |
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inviato il 28 Maggio 2012 ore 13:21
Ok, ok, tutti in Cina a sfruttare i bambini se ne vanno, come no.
Se vogliamo continuare a fare di ogni erba un fascio... spariamoci a vicenda mentre i nostri governanti ci inchiappettano per bene.
Bravi bravi. |
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inviato il 28 Maggio 2012 ore 13:54
...senza entrare nel merito della discussione OT rispetto al titolo dell'argomento mi metto nei panni di Juza, persona saggia, ( che ha mediamente 10 o 15 anni meno di noi) e che deve moderare continuamente questo tipo di discussioni. Bisogna proprio avere passione per questo forum per non perdere la pazienza.
possiamo parlare degli obiettivi o ce li tiriamo dietro? 
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inviato il 28 Maggio 2012 ore 14:07
Michelangelo, il thread l'ho aperto io e non per parlare degli obiettivi. Per quello mi basta e mi avanza photozone.de e per vedere degli esempi di foto su flickr ce n'è a perdita. Questo vuol essere un discorso molto più ampio, se vuoi anche filosofico. Anzi, senza che tu lo voglia: è filosofico. E filosofia ne abbiamo fatta lungo tutta la discussione, sempre mantenendo (anche ora) toni educatissimi.
Poi, nell'AD 2012 parlare di soldi significa parlare di politica, la decisione di acquistare in un posto piuttosto che in un altro è politica perché implica una decisione, una scelta che in qualche modo va a condizionare delle vite e le scelte che queste a loro volta hanno fatto. Esempio? Io faccio spesa all'Ipercoop, se Esselunga facesse i prezzi la metà non ci andrei lo stesso. Lo faccio consapevole del come Unicoop Firenze usa i soldi che gli do io. Stessa ragione per cui sto trasferendo i miei risparmi su Banca Etica. Che mi costa di più di dove sto ora.
Facciamo politica quando apriamo un thread con le occasioni di Amazon, la facciamo anzi, la faccio io personalmente quando dico che in Svizzera s'approfitta dell'IVA al 7% per spendere parecchio di meno. Indirizzo i soldi altrove, lo faccio consapevolmente. Ed accetto la risposta polemica (ma educatissima) di Macusque come un parere contrario. E ci sta anche di sfottersi un po', du risate non si negano a nessuno.
Quindi qui nessuno si sta tirando dietro gli obiettivi, contemporaneamente nessuno fa finta che sia soltanto una questione di focale o bokeh, ci sono sì la magia e la tridimensionalità ma anche altri aspetti che persone adulte e consapevoli quali noi siamo devono e sanno tenere bene in considerazione. Dal punto di vista mio ben vengano anche aspetti di questo genere a contribuire alla costruzione consapevole di una scelta. Se a uno danno fastidio... problema suo. Per me anche questa è maturità.
Ecco, questo sì che è OT. |
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inviato il 28 Maggio 2012 ore 14:29
Son d'accordo con Michelangelo,
anche se non ho mai pensato di tirar dietro nulla a nessuno qui dentro, ci mancherebbe.
Franzip ha le sue buonissime ragioni, io pure. Ma in effetti a chi interviene in questo thread gli frega più delle differenze tra 50L e 85L che non di come uno vede la vita e gestisce la propria, quindi chiedo scusa per i miei interventi off topic.
Peace&Love |
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inviato il 28 Maggio 2012 ore 15:29
ragazzi siamo tutti delle persone ragionevoli e la quesitone è molto molto semplice.
A me interessano mediamente anche le discussioni OT e spesso faccio anch'io i miei interventi ma vorrei farli sapendo di cosa si parla e avendone magari voglia.
Se frequento il forum e mentre mangio sfoglio sul portatile gli argomenti e leggo " 50 L e 85L" penso che mi interessa e leggo. Ora il punto è che il 20 / 30% del mio tempo lo spendo a seguire le digressioni OT e questo nei momenti nei quali vorrei rilassarmi.
Senza mancare di rispetto ai principi e alle questioni esposte vorrei parlare di apertura e bokeh; se ho interesse di parlare ( come ho fatto in passato) di altri argomenti vado nella sezione OT.
Dobbiamo condividere "la partecipazione "e non la voglia di dire la propria per quanto sensata essa sia. E' lo spirito del forum, almeno come la vedo io.
quindi: Qual'è la maggiore percentuale di colpi buoni tra il 50 e l'85 (II) ? io ho il 50Sigma 1,4 e non è affatto male come reattività e a suo tempo l'avevo confrontato con l 50L. L'85 è una lumaca anche nella vers. II ma è preciso e arriva ( lentamente ) anche con poca luce)
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ieri ho fatto delle foto in teatro ( ballerine) e ho alternato il 70-200 2,8II e l'85II; la differenza di colpi buoni era notevole ma le foto con l'85 sono più belle....... |
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inviato il 28 Maggio 2012 ore 16:40
Michelangelo, cerco di spiegarti una cosa e per farlo mi autoquoto:
“ Detto che sono entrambi nella lista dei sogni ma, considerato che nel parco ottiche sono coperto per entrambe le focali e quindi si tratterebbe di voglia di andare oltre, c'è qualcuno che avendoli usati entrambi (intendo per bene) saprebbe dire dove indirizzarsi? Perché l'idea di iniziare a metter via due soldini e vedere se ne esce uno dei due... quale, però? Personalmente visto che il 50 usato si trova sui 1000€ anche meno ero ovviamente inidirizzato lì, ma è questione puramente economica... „
Mi sono autoquotato perché questo è il primo post del thread, è il post nel quale dico chiaramente con che intenzioni l'ho aperto. Non voglio promuovere una discussione sulle qualità ben note di due lenti stratosferiche, per cui esistono siti specializzati con dati precisi, voglio attingere alle personali esperienze di tutti voi per poter fare una scelta: qui si tratta di spendere un botto di soldi per un pezzo di vetro. Ma, soprattutto, si tratta di fare una scelta. I criteri possono essere personali e ci sta benissimo che qualcuno ti dica "comprare in Svizzera per pagare il 7% di IVA non si deve fare". Non è OT, ci sta benissimo dentro, è un'opinione come un'altra e come tale l'accetto. Se il tuo contributo vuol essere una statistica sui colpi buoni ben venga, ma perché altri non devono, restando nell'alveo della corretta ed educata discussione, parlare anche di altri aspetti (se vuoi di impatto sociopolitico) che un acquisto di questo genere comporta? Oh, stiamo parlando di 4 post su quasi 120...
In ogni modo, a proposito di colpi buoni: sabato ero alla pista di atletica. Gear: 5D2 + 20-35/2.8 + 70-200/4 + 300/4 (l'ho prestato ad un'altra persona, manco l'ho usato), non proprio con una compattina. Sole pieno, nuvole che passavano in continuazione cambiando quantità, angolazione e temperatura della luce ogni pochi secondi. Colpi buoni? Troppo pochi. Io m'aspetto quasi il 100% in condizioni simili. Troppo pochi anche il 90%. Colpa della lente? Dubito. Forse della luce, forse mia... diciamo che, nel ringraziarti del contributo, ti dico che la possibilità di sbagliare una foto (anche e soprattutto per colpa mia o delle condizioni ambientali) la metto in conto come la lentezza di entrambi gli AF, il florilegio assoluto di AC, PF e altri difetti... però nella scelta tra 50L e 85L non so quanto possa pesare... il 50L sbaglia meno dell'85L? oppure copre magagne mie/delle condizioni ambientali meglio dell'85L? Parliamone... |
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