|
|
inviato il 10 Aprile 2013 ore 16:07
Questa storia che le FF siano più complicate chi l'ha inventata? Per un po' quasi quasi ci credo anch'io. Le funzioni, bene o male, son quelle lì. Se uno è pigro non impara ad usare niente nemmeno di una apsc entry level (e ne conosco parecchi così), se uno non lo è per usare una FF in modo completo impiega lo stesso tempo che con una apsc solo che poi ne risparmia parecchio in pp non dovendosi ammattire per avere cieli belli e naturali, dettagli non impastati, recuperi troppi artificiosi, etc
“ Questo secondo me é un acquisto da evitare, soprattutto quando c'è la 650D a meno che è praticamente identica. „
...che a sua volta è uguale a 600D che a sua volta è uguale a 550D (a parte il display articolato). Non mi sembra per niente un gran consiglio quello della 700D, a quel punto una 550D che risparmi. |
|
|
inviato il 10 Aprile 2013 ore 16:14
La ghiera di una 1100D é piu complicata di quella di una semipro, é piena di inutili scene preimpostate che nessuno usa (tanto vale usare una bridge no?) |
|
|
inviato il 10 Aprile 2013 ore 22:41
Dai GAttone ff e passa la paura... scegli piuttosto se vuoi lo zoom o i fissi...
o inizia con uno zoom e poi prenditi i fissi in secondo tempo....
chesso un 24-105f4 is "economico" e vedi via via le focali che ti garbano da comprare fisse
o la tripletta che ti ho detto
o solo il 50
|
|
|
inviato il 11 Aprile 2013 ore 0:37
Quando si inizia un corso le cose da imparare sono tante. Meno variabili ci sono e più è semplice imparare concetti base , si parte dal 50 perchè rappresenta la normale visione umana. Se l'angolo di campo è maggiore si parla di grandangolo, se minore di tele. La FF permette di utilizzare il 50 in modo corretto. Su apsc l'equivalente è il 35 mm più o meno a seconda di che azienda si parli. Alcune hanno un rapporto di moltiplicazione di 1,5x altre 1,6x. Tutto ciò può confondere chi sta imparando e introdurre altre variabili. Di qui l'obbligo della full frame e la FF che costa meno è la 5D. Anch'io durante il mio corso base ho utilizzato una FF: la Fuji fx-3 con 50 mm f/2. |
|
|
inviato il 11 Aprile 2013 ore 1:04
“ Quando si inizia un corso le cose da imparare sono tante. Meno variabili ci sono e più è semplice imparare concetti base , si parte dal 50 perchè rappresenta la normale visione umana. Se l'angolo di campo è maggiore si parla di grandangolo, se minore di tele. La FF permette di utilizzare il 50 in modo corretto. Su apsc l'equivalente è il 35 mm più o meno a seconda di che azienda si parli. Alcune hanno un rapporto di moltiplicazione di 1,5x altre 1,6x. Tutto ciò può confondere chi sta imparando e introdurre altre variabili. Di qui l'obbligo della full frame e la FF che costa meno è la 5D. Anch'io durante il mio corso base ho utilizzato una FF: la Fuji fx-3 con 50 mm f/2. „
più correttamente, il 50 non rappresenta la visione umana: un obiettivo da 50 mm su formato 35 mm (il cosiddetto full frame) restituisce immagini che mantengono le stesse proporzioni che vediamo con gli occhi.
Ma la stessa identica cosa la fa, appunto, un 30-35 su formato aps-c, un 80 mm su medio formato, e così via. Basta che al focale sia simile alla diagonale del fotogramma, e l'obiettivo viene detto "normale". Il 50mm non ha nulla di "magico" rispetto a obiettivi equivalenti su altri formati.
L'angolo di campo di ciascun occhio, invece, è ben più ampio di 50-60° restituiti dagli obiettivi "normali". |
|
|
inviato il 11 Aprile 2013 ore 1:13
Riporto qui il mio annuncio che ho nel mercatino, secondo me è tutto quello che ti serve per cominciare.
“ Vendo Nikon D5100 + Nikon AF-S DX 18-105mm f/3.5-5.6 G ED VR entrambi con garanzia residua nital.
Nikon AF-S DX 35mm f/1.8 G
Sigma 8-16mm f/4.5-5.6 DC HSM
Battery Grip + N°2 Batterie Originali EN-EL14
Scatto Remoto Nikon ML-L3 „
8-16 il più ampio grandangolo che ci sia, il 35 1.8 che su d5100 eqivale ad un 50 ed é super luminoso ed il 18-105 ché é lo zoom tuttofare per eccellenza quando si comincia. |
|
|
inviato il 11 Aprile 2013 ore 8:06
Perbo, non diciamo inesattezze.
La lunghezza focale di un 50 è 50 punto. Quindi la proporzione è da 50 su qualunque macchina montato (che poi ci sia un "ritarglio" dell'immagine è vero) ma le caratteristiche ottiche sono le medesime.
Stesso vale pr un 30-35, che tale rimane.
Ciao |
|
|
inviato il 11 Aprile 2013 ore 8:22
Mia personalissima opinione: partire da apsc ti fa "pensare" in quanto se non smanetti, se non provi, se non cambi, ti escono schifezze. Partendo da ff direttamente da compatta non ti poni problemi di bilanciamenti bianco, di aperture piu' o meno corrette o tempi piu' o meno corretti. Tanto poi in pp puoi riparare a (quasi) tutto. E senza particolari difficolta'. Io partirei proprio da molto basso, piu' scarsa e' la macchina piu' impari a gestirla per fare uscire qualcosa di buono. Tralascio discorso inquadrature con obiettivi perche' troppo personale , ho cercato solo di rispondere al quesito posto da Gattone. Ciao e buona giornata a tutti. |
user8319
|
inviato il 11 Aprile 2013 ore 8:42
“ il 50 non rappresenta la visione umana: un obiettivo da 50 mm su formato 35 mm (il cosiddetto full frame) restituisce immagini che mantengono le stesse proporzioni che vediamo con gli occhi. „
In realtà neanche questo è vero. La focale effettivamente equivalente è 43,26mm, che però non esiste. Ma oggi in Canon esiste un 40mm che è quello che si avvicina di più a questo valore.
Tornando al quesito iniziale, non vedo un solo motivo per cui un neofita dovrebbe approcciarsi al mondo reflex con un APS-C se non per questioni di budget. Ma se non ci sono problemi ad acquistare l'usato si trova a prezzi assolutamente abbordabili la 5d old, una corpo macchina comunque eccellente che sforna un ottimo file e permette di imparare a fotografare bene senza problemi. |
|
|
inviato il 11 Aprile 2013 ore 10:35
“ Partendo da ff direttamente da compatta non ti poni problemi di bilanciamento bianco, di aperture piu o meno corrette o tempi piu o meno corretti „
Questa non l'ho capita. Se scatti in Raw il bilanciamento del bianco lo puoi sistemare in post sia con una FF che con un APS-C, anche con una compatta se scatta in raw.
E quella dei tempi e aperture corrette proprio non l'ho capita. |
|
|
inviato il 11 Aprile 2013 ore 10:56
Certo che si puo' sistemare, ma vuoi paragonare la facilita' di lavoro di una ff contro una vecchia aps-c in pp? Volevo semplicemente dire che con una vecchia sei costretto a fare dall'inizio una foto migliore in aperture, tempi, ecc perche' la pp ha dei limiti molto piu' marcati rispetto alle ff. Parto sempre dal presupposto del quesito iniziale posto, ovvero: prima reflex. Non dico che scattare con ff sia piu' difficile che farlo con aps-c , dico esattamente il contrario (in determinate circostanze, sia chiaro). Pero' iniziando dal basso PER ME sei costretto ad imparare meglio le tecniche sia fotografiche sia dell'oggetto che tieni in mano. Altrimenti metto in P , fa tutto lei, poi metto a posto. Ma questo e' il mio pensiero da perfetto neofita ed autodidatta. Cerco solo di immedesimarmi nella persona che ha aperto questa discussione e sul consiglio che ha richiesto dando la mia opinione. Per fare un'esempio e' come se alle elementari ti insegnassero a fare le operazioni di matematica direttamente con la calcolatrice... Semplice, tanto da grande userai solo quella, ma non hai le basi... Spero di non aver offeso nessun insegnante |
user8319
|
inviato il 11 Aprile 2013 ore 11:16
Voler equiparre il formato del sensore e la sua qualità ad una maggiore o minore facilità nello scattare una buona foto è fuorviante. Dire che avere un file scadente è meglio perchè così devi stare più attento in fase di scatto e altrettanto fuorviante.
Se tu vuoi scattare tutto in autromatico oppure no è una tua scelta che prescinde l'utilizzare un APS-C o una FF. Paradossalmente le APS-C entry level sono molto più automatiche di una macchina come la 5D old, che ha soltanto i comandi PASM.L'esempio della "calcolatrice" è molto più simile all'utilizzo di una compatta o di una reflex entry-level in automatico.
Il discorso dello sviluppo/postproduzione poi è un altro capitolo, assolutamente importante e da non sottovalutare, ma richiede uno studio specifico a prescindere dal corpo macchina utilizzato. |
|
|
inviato il 11 Aprile 2013 ore 11:57
Ora mi é chiaro il discorso. É vero che la maggiore qualità di una full-frame permette migliori recuperi in postproduzione (parliamo solo di esposizione perché su mosso o profondità di campo sballata non si recupera niente) ma a livello didattico non cambia molto, se le impostazioni tempi-iso-diaframma sono sbagliate lo sono su ogni formato.
Comunque non ho ben capito come mai l'insegnante di Gattone ha consigliato prima una FF poi una 700D ( ) con obbiettivo da kit. |
|
|
inviato il 11 Aprile 2013 ore 12:28
Anch'io sono per 5D old e il 50 magari non il f 1.8 ma il 1,4. Come si faceva una volta con la pellicola impara a fotografare e non scattare a raffica e basta. Gli zoom sono molto comodi ma non è detto che siano la soluzione migliore per imparare. Con la FF impari a sfruttare l'ottica nel suo completo (compresi i difetti)perché non sfrutti solo la parte contrale dell'ottica ma tutto il vetro, è più facile fare calcoli per profondità e distanze perché non devi pensare al rapporto di moltiplicazione che ha il sensore ridotto (anche se le entry level non ti danno il reale vantaggio vedi articolo di Juza),
www.juzaphoto.com/article.php?l=it&article=75
le aperture dei diaframmi ti danno la reale profondità di campo mentre con unn a APS-c dovresti chiudere di uno stop e con ottiche non luminose a volte saresti troppo al limite, e ancora le FF, a mio avviso, danno dei file più facili da gestire in PP (a parità di scatto e lente con una APS-c). Se ho sbagliato qualche cosa nella mia analisi ogni correzione è doverosa per non creare confusione
Poi personalmente guardare il mondo attraverso un FF con attaccato il 50 mi piace molto
(sono arrivato tardi già scritto tutto e di più) |
|
|
inviato il 11 Aprile 2013 ore 13:10
“ con unn a APS-c dovresti chiudere di uno stop „
dovresti aprire di uno stop, per avere qualcosa che assomigli - vagamente, perché non è affatto la stessa cosa - allo stacco dei piani corrispondente su FF. Quoto per il resto Roby, Mac e Giacomo. |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto.
Con oltre 260000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
