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inviato il 22 Maggio 2012 ore 20:51
“ Poi, se sono due cose diverse vabbe'.. io non li conosco se non per quello che ho letto nei forum „
Ci sono differenze enormi, abissali. Se ne hai l'occasione o il tempo pianifica una visita al Torrile, non rimarrai certo deluso per la tipologia di oasi  |
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inviato il 23 Maggio 2012 ore 15:54
@memy su ngorongoro ero chiaramente provocatorio, e siccome in effetti non è facile cogliere sulla parola scritta dove finisce la serietà e dove inizia l'esagerazione, hai pienamente ragione quando dici: 'non scherziamo' :-)
però come vedete in precedenza non è proprio chiarissimo come vada considerato l'animale in cattività... se si parla solo di gabbia, è un conto. Allora siamo tutti concordi su cos'è una gabbia e quali siano i suoi confini. Ma sui confini delle oasi lipu/wwf? Sono in cattività quegli animali? Direi proprio di no, eppure foto fatte in oasi e non dichiarate scatenano polemiche a non finire.
idem fotografie fatte in natura ma accuratamente preparate, con posatoi e mangiatoie.
Era questo cui volevo riferirmi con l'ultima indicazione sul cosa è cattività e cosa no, non tanto perchè il termine in sè possa dar adito a fraintendimenti, quanto perchè spesso tale termine è inteso come sinonimo abbreviativo della locuzione generica 'non naturale'. E stabilire veramente cosa sia naturale e cosa sia non naturale, diventa spesso problematico! |
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inviato il 23 Maggio 2012 ore 16:03
Per me, se ci si pensa bene non è così complicato...
Secondo me non è cattività quando gli animali sono presenti per loro volontà e sono liberi di andarsene..........
Per me ci sono pochi dubbi !!
Quindi Torrile non è cattività ma un posto dove gli animali sono semplicemente più confidenti e dove vedere gli uccelli e fare foto è più facile; Sant' Alessio ad esempio è cattività.... almeno per la stragande maggioranza dei suoi animali.
Le volpi che vanno a prendere il cibo dalle mani non sono in cattività sono eccessivamente confidenti.... ma questo è un altro discorso.
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user1802
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inviato il 23 Maggio 2012 ore 16:14
“ Secondo me non è cattività quando gli animali sono presenti per loro volontà e sono liberi di andarsene..........
„
Domanda senza pretesa di creare polemica...
Un rapace addestrato per la falconeria... fondamentalmente è libero di NON TORNARE... infatti è gia successo che alcuni rapaci scappano e non tornano.
In questo caso è un animale in cattività o in libertà? |
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inviato il 23 Maggio 2012 ore 16:26
Se si vogliono fare dei sofismi si può arrivare ad argomentare sostenendo qualsiasi cosa!
Se invece si bada al sodo...direi che non ci sia bisogno di risponderti..... |
user1802
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inviato il 23 Maggio 2012 ore 16:39
“ direi che non ci sia bisogno di risponderti.....
„
E allora non rispondermi! Che ti devo dire.
Ho fatto una domanda perchè mi interessano i punti di vista. Per discutere, non per polemizzare.
Parli crudele... se vogliamo usare termini complicati direi che piu che un sofisma... si tratta di un paralogismo!
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inviato il 23 Maggio 2012 ore 16:50
La risposta è implicita.... e non volevo polemizzare, non credo di averlo mai fatto in questo sito.
Non volevo usare termini complicati ma mi sembrava l' unico che esprimesse correttamente il concetto e continuo a pensare che sofisma sia la parola giusta..... |
user684
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inviato il 23 Maggio 2012 ore 16:54
“ Se si vogliono fare dei sofismi si può arrivare ad argomentare sostenendo qualsiasi cosa!
Se invece si bada al sodo...direi che non ci sia bisogno di risponderti.....
„
quoto memy in toto |
user1802
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inviato il 23 Maggio 2012 ore 16:59
Ok Memy, per te la risposta è ovvia, per me no!
Si, l'animale è in cattività, ma è lui che sceglie di tornare.
Trovo che sia però diverso rispetto ad un animale obbligato a rimanere in uno spazio circoscritto, come i rapaci di alcuni parchi che sono chiusi in gabbioni dove a malapena riescono a fare un micro-volo di 1-2 colpi d'ala.
Forse direi che il discorso è simile alla prigionia rispetto agli arresti domiciliari? Vabbé, se il rapace non torna dal suo addestratore, non rischia una pena legale. |
user684
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inviato il 23 Maggio 2012 ore 17:10
riquoto memy |
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inviato il 23 Maggio 2012 ore 17:12
Sono convinto che tu scherzando e lo fai per il gusto del contradditorio...
Il rapace addestrato dai falconieri è alla stregua di un animale da circo !!
Subisce un condizionamento fin da quando è nato e passa gran parte della sua vita in gabbia.......... |
user1802
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inviato il 23 Maggio 2012 ore 17:20
Non vedo perchè non si possa intavolare un discorso anche se le risposte sono sottointese o ovvie (che non per forza sono per tutti uguali)
Io dico solo che, visto che in Ticino, un falconiere non ha piu visto tornare la sua acquila reale e nonostante averla cercata per settimane con richiami e non so cos'altro questa non si è piu fatta vedere, significa che volendo l'animale può rimanere nel suo ambiente naturale, no?
Non è come un elefante da circo che passa dalla gabbia all'arena dello spettacolo e quasi sempre incatenato!
Cattività è cattività in entrambi i casi... ma io ci vedo delle notevoli differenze. |
user1802
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inviato il 23 Maggio 2012 ore 17:21
Che mi interessa è il ragionamento, non la risposta... o la domanda. |
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inviato il 23 Maggio 2012 ore 17:32
Mah....se consideriamo cattività anche lo stato del cane,gatto,cavallo ecc..,anche loro avrebbero la facoltà di andarsene in qualsiasi momento.Ma dopo aver vissuto fin da piccoli a stretto contatto con l'uomo e non essendo capaci di procacciarsi il cibo da soli,sicuramente la loro fine sarebbe quasi sicuramente la morte.
Quindi si....il falco puo decidere di non tornare,il cane ho il cavallo pure,ma poi che fine farebbero?
Per me pure questa è cattività....cattività non vuol solo dire essere chiusi in gabbia ho legati ad una catena. |
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inviato il 23 Maggio 2012 ore 21:21
Riguardo ai significati di "cattività" e "libertà" (fonte: E.I.Treccani):
" -cattività= schiavitù, prigionia, stato di servitù. (....) Il termine è di uso comune con riferimento ad animali non domestici , o comunque usi a vivere liberi, tenuti prigionieri in speciali recinti (per es. le belve e gli altri animali dei giardini zoologici, oppure uccelli,.....e altri piccoli animali rinchiusi in gabbia."
Significati in contrapposizione al termine "libero" (usato in senso lato) = "che non è soggetto al dominio o all'autorità altrui, che ha la facoltà di agire a suo arbitrio, senza subire una coazione esterna che ne limiti, materialmente e moralmente, la volontà e i movimenti."
Secondo me, è possibile associare gli stati sopra citati alle diverse situazioni in cui gli animali possano trovarsi nei differenti luoghi di discussione in questo topic e classificarli di conseguenza, fermo restando - comunque - le libere e personali interpretazioni date da conoscenze dirette ed esperite. |
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