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@Ratman chiedo venia per il mio commento che hai citato, effettivamente polemico.
“ E' inutile che, chi pone la fotografia dietro cose che reputa più importanti, quindi dedicandole meno tempo, speri di riuscire a tirar fuori foto (anche solo a sogetti, senza badare alla qualità) che si avvicinino minimamente a chi ha l'ordine di priorità invertito. Per ottenere certi risultati ci vuole tempo, voglia e dedizione continua. Quindi anche conoscendo i posti, state tranquilli, quei risultati non li avrete. „
Ecco questo in effetti mi ha fatto riflettere su un aspetto che non avevo considerato, e in questo caso condivido; ma trovo che bollare come una realtà tutta italiana questa riservatezza, denigrandola per ciò che non è è un poco esagerato, magari il non rivelare posti è fastidioso, ma lo trovo più che comprensibile.
@Emanuele.Fiaccola quoto, c'è luogo e luogo, quando questi posti coinvolgono specie particolarmente diffidenti o protette la riservatezza mi sembra più che giustificata.
Non ho letto tutte le pagine, però rispondo al topic originario. Io non so se all'estero divulghino tutto o anche lì tengano dei segreti, ma ci sono vari motivi per non divulgare le location.
1) Protezione: con Internet è un disastro. Se io indico un posto di particolare interesse, questa conoscenza verrà divulgata a migliaia o decine di migliaia di persone, perché il tamtam cibernetico è rapido ed inarrestabile. Quindi comporta un sovraffollarsi di persone che possono, anche con tutte le migliori intenzioni del mondo, deturpare un sito. 2) Orgoglio: se io scopro un location interessante ed inedita, con sudore, studio o, anche per fortuna, per quale motivo dovrei dare le mie conoscenze a migliaia di perfetti sconosciuti? 3) Esclusività: sempre tornando al discorso Internet, dove oramai si trova tutto ed il contrario di tutto, perché devo essere tenuto a far sì che, le mie foto inedite (per comportamento animale o location interessante), non lo siano più dopo un'ora che ho pubblicato il tutto? 4) Soldi: se uno ci lavora è inutile che spieghi il motivo dell'eventuale riservatezza.
Personalmente io geotaggo tutte le foto e do tutte le spiegazioni del caso, ma anche io ho i miei piccoli segreti.
Tre al volo: a) lungo le coste della Patagonia ho trovato una spiaggia meravigliosa dove è possibile camminare in mezzo ad harem di elefanti marini e loro, non abituati all'uomo, si comportano con assoluta naturalezza. Nulla di nuovo, se non per il fatto che c'ero solo io e mia moglie. Perché dovrei divulgarlo e far sì che quella spiaggia diventi un circo, con relativo disturbo per i mammiferi marini? Probabilmente avverrà, ma non certo per causa mia.
b) In centro America ho scoperto una spiaggia dove, un un determinato periodo dell'anno, gli alligatori attaccano i pellicani, che a loro volta si cibano di sardine lungo la spiaggia. Perché dovrei divulgare questa location?
c) Sempre in centro America, ho scoperto un piccolissimo stagno dove vedere i bulldog bat pescare. Ora, a parte che lo stagno sarà 3x3 metri, e non credo sia un'idea lungimirante divulgarne l'ubicazione, ma per quale diritto divino dovrei divulgarlo a destra e manca in Internet?
A persone che conosco personalmente e su cui ripongo la mia fiducia, raccomandandomi di non divulgare la location, non avrei problemi a divulgare certi siti, anzi mi farebbe piacere, ma altrimenti indico posti generici o poco più.
“ ma trovo che bollare come una realtà tutta italiana questa riservatezza, denigrandola per ciò che non è è un poco esagerato, magari il non rivelare posti è fastidioso, ma lo trovo più che comprensibile. „
Su questo mi trovi pienamente daccordo. Il non voler divulgare eccessivamente informazioni su certi posti per i ragionevoli motivi, richiamati anche da Franco Borsi, non è affatto incomprensibile e nemmeno fastidioso, lo capisco e lo giustifico. Dire di non farlo perchè si presume che chi te lo chiede vuole la pappa pronta e si vuole far più bello di te (un te generico sia ben inteso) con le sue foto fatte facilmente è tutto un altro discorso, e come accade sovente sui forum ci si comincia poi a rotolare sugli stessi discorsi, si alzano i toni e non si arriva a nulla.
Personalmente, per come sono fatto, non posso giustificare e comprendere chi non rivela i propri posti solo per orgoglio ed esclusività.
Quello che posso consigliare a chi vuole informazioni su posti inediti è, anzichè chiederlo pupplicamente all'interessato, di proporsi privatamente, per fare qualche uscita insieme. Non c'è miglior modo di conoscere le persone se non personalmente (scusate il gioco di parole), il resto vien da se.
Ciao, Roberto.
user684
inviato il 10 Maggio 2012 ore 14:45
“ Quello che posso consigliare a chi vuole informazioni su posti inediti è, anzichè chiederlo pupplicamente all'interessato, di proporsi privatamente, per fare qualche uscita insieme. Non c'è miglior modo di conoscere le persone se non personalmente (scusate il gioco di parole), il resto vien da se. „
Chiedo scusa se la mia sensibilità non è pari alla vostra, forse fate i misteriosi perchè è capitato anche a voi di trovare resti di messe nere o persone bivaccate nei nidi di cormorani o graffiti nelle tane dei gruccioni Il mio discorso era sul preservare pezzi di ambiente, naturalistico o industriale che sia ci faccio poca differenza, il rispetto è a prescindere dal luogo in cui ci si trova. O voi fate differenza? Potete vederla come preferite ma io sono per condividere certi "segreti" con tutti, poi ciascuno ne fa quel che ne vuole. Io penso solo che un vandalo non si farà mai cinque chilometri a piedi nella palude solo per venire a devastare il "vostro" posto segreto...
PS c'è un picchio verde che viene a cibarsi sul noce davanti a casa mia, visto che non ho piacere di vedere persone che all'alba costruiscono capanni nel mio giardino eviterò di dirvi dove abito
“ Io penso solo che un vandalo non si farà mai cinque chilometri a piedi nella palude solo per venire a devastare il "vostro" posto segreto... „
Checco un vandalo, così come lo si pensa nell'immaginario collettivo forse no...sai benissimo però che ci possono essere un'infinità di atteggiamenti irrispettosi che possono danneggiare una palude e possono essere messi in atto da chi quei Km se li fa perchè comunque ha la voglia di farsi un'uscita fotografica o anche solo una camminata all'aperto...penso a chi fuma e non gli frega nulla di dove butta le cicche, o chi non gli frega nulla di dove lascia i suoi avanzi "inorganici" o a chi semplicemente considera più importante il fare una bella/particolare foto piuttosto che il rispettare l'ambiente in cui si trova...
E poi, ribadisco, 100 persone con ottime intenzioni e cultura, sono comunque un rischio per le location. Io ho sempre preferito sapere che esistono posti protetti e preservati senza avere la possibilità di andarci, piuttosto che il contrario.
Non pensavo di scatenare un simil vespaio nell'aprire questo argomento e sono contento, anzi, ringrazio tutti, per gli interventi e la vivacità del topic. A volte il tono è stato..acceso, ma lo leggo come sinonimo di interessamento e coinvolgimento. Per tornare alla domanda principe: "Bellissimo scatto, dove l'hai fatto?", partendo dal primcipio che il sottoscritto non vuole informazioni su location particolari, uniche, nè soffiate sul dove avvistare e fotografare animali, nè la pappa pronta e rispettando chi, come me, passa ore in capanno, con zanzare ed affini, oppure in auto nell'attesa dello scatto perfetto in luce e qualitativamente unico, penso che ognuno potrebbe dare all'interlocutore diversi gradi di informazioni che, evidenziano una sensibilità, un'educazione ed anche un'attenzione alla natura, molto soggettive: Dal comunicare le coordinate gps, al non rispondere, al dire: orientativamente si trova lì. Anche la conoscenza di chi ti pone la domanda ha, senza dubbio, un'influenza sulla risposta. Come scritto nell'incipit, sottolineato intelligentemente da Juza, questo forum riporta una sezione Destinazioni che è, di fatto, già una riposta alla domanda ed un grado di informazione, direi, più che accettabile. Comunque rimane il fatto che la realtà in Italia, non sempre, ma spesso, è figlia di una cultura ancora embrionale in fatto di protezione della natura. Anche qui spero che l'apertura del forum ad una realtà extra-italiana, come sta avvenendo in questi giorni, porti ondate di linfa nuova e ci faccia a tutti crescere.
Prova ad andare in Norvegia per fotografare una specie particolare...vedi le guide cosa ti rispondono. Guarda se ti va bene te ne esci con 100 euro a cranio per farto portare sul posto...altrimenti col piffero che vedi certe cose. In Italia c'è troppo malcostume purtroppo e troppa gente che purtroppo ha a che fare con bracconieri o falconieri poco puliti. Sono d'accordo con chi dice facci diverse uscite con quel fotografo (sempre se lui vuole) e poi se ci sarà fiducia reciproca beh non potrà altro che essere una crescita congiunta di entrambi. Io sono stato ospite di Franco Borsi soltanto perchè lui ha avuto fiducia in me e di questo lo ringrazio. Mi trovavo a Roma e ho chiesto di poter fare un'uscita ma certamente non con la pretesa che accettasse. Ormai è da qualche anno che frequentiamo il forum e qualcosa delle altre persone forse la si capisce Il fatto di chiedere per NON sapere informazioni piu' dettagliate scusatemi ma non regge. Vi potrei dire ho fotografato quel determinato essere in Sicilia o ad essere piu' gentile potrei dirvi in provincia di...ma scusatemi se non siete del posto a cosa vi servono queste informazioni? Azzardo io una risposta? Beh per me a nulla.
“ Checco un vandalo, così come lo si pensa nell'immaginario collettivo forse no...sai benissimo però che ci possono essere un'infinità di atteggiamenti irrispettosi che possono danneggiare una palude e possono essere messi in atto da chi quei Km se li fa perchè comunque ha la voglia di farsi un'uscita fotografica o anche solo una camminata all'aperto...penso a chi fuma e non gli frega nulla di dove butta le cicche, o chi non gli frega nulla di dove lascia i suoi avanzi "inorganici" o a chi semplicemente considera più importante il fare una bella/particolare foto piuttosto che il rispettare l'ambiente in cui si trova...
Ciao, Roberto. „
Chiedo scusa se sono stato troppo caustico nel post precedente ma ho letto della roba che mi ha fatto chiudere la vena. Le oasi esistono per tutti e sono aperte a tutti, che voi o meno dove avete fatto la tal foto state pur certi che le persone continueranno a frequentarle, anche i turisti della domenica senza rispetto per niente. Poi ciascuno faccia come crede meglio, ma tenendo per voi i vostri "segreti" non divulgate nemmeno la cultura che vi siete fatti in tanti anni di fatiche. Se tutti facessero così non esisterebbero i blog nè i tutorial su YouTube. Ho allargato troppo il discorso? Il principio alla base è lo stesso. Poi a me chemmefrega, non faccio naturalistica, però se sono in vacanza e so che nei dintorni c'è un posatoio per cicogne un salto lo faccio. E magari mi avvicino al mondo della naturalistica...
“ ma tenendo per voi i vostri "segreti" non divulgate nemmeno la cultura che vi siete fatti in tanti anni di fatiche „
Ma la cultura naturalistica te la fai con altre conoscenze, non con le location. Anzi, penso che la location esatta sia l'ultimo dei tasselli della cultura naturalistica.
@Claudio Ciseria Se vuoi posso darti le coordinate gps dei posti dove sono andato a fotografare... io non ho nessun problema.
E se sei nei dintorni della brianza, si verrei volentieri a fare foto!!! O solo a vedere qualcuno che sicuramente mi puo' insegnare!
Cosi' come per tutti gli altri :D
Poi ripeto: Se è per proteggere un posto come spiegava Vioz, lo posso (anche) capire... Ma a quel punto, basta spiegare il perché non si vuole condividere il posto e al limite offrirsi di accompagnarlo.
Sinceramente la gelosia, l'orgoglio e la furbizia (sentimenti tutti ad eccezione negativa) non li userei come motivazioni per spiegare perché non si vuole conividere un posto...
“ Comunque tutti che partono con la protezione del territorio... ma alla fine il discorso è: io ho fatto fatica, te ti arrangi. „
E' proprio quello che sospettavo e che sembra essere confermato dalla magior parte degli interventi. La salvaguardia dell'ambiente, per quanto valida, sembra piu' essere una comoda scusa o, quantomeno, una motivazione secondaria.
E' stato portato l'esempio dei progetti open source, che non mi sembrano molto paralleli alla fotografia naturalistica. Un analogia molto piu' mirata sarebbero le guide ai sentieri di montagna.
Io la meta' dei posti in cui vado a fotografare li ho scoperti tramite guide e varie ricerche su internet. Avendo la fortuna di vivere in un posto molto ambito dai fotografi naturalisti, trovo spesso suggerimenti a luoghi particolarmente fotogenici. Di tanto in tanto vado a guardare le foto dei professionisti (che non hanno problemi a rivelare il posto in cui l'immagine e' stata scattata) e mi annoto i posti per la mia prossima uscita. Quando mi reco, scrivo i miei appunti sul posto, tipo l'orario migliore, se ne vale la pena andarci quando c'e' brutto, camminate, composizioni, utilita' del polarizzatore ecc.
Il fatto che il posto non l'ho scoperto io vuol dire che le foto non me le sono sudate? Non so dire le volte che mi sono alzato alle 2 del mattino e macinarmi 300Km in macchina con una tanica di benzina nel bagagliaio perche' non ci sono distributori per arrivare all'alba in un posto per poi magari trovarci una bufera e non poter fare una sola foto.
Ci sono eccezzioni e' ovvio (vedi il post di Emanuele.Fiaccola). Nessuno e' obbligato a rivelare alcun posto, ma farlo in maniera intelligente, sono convinto, non crea il risultato di trovarsi una scolaresca il giorno dopo. E poi quante scolaresche o famigliole che fanno il picnic mi ritrovo all'alba o al tramonto? Quante quando c'e' molto nuvolose, situazioni queste preferite dai fotografi.
Massimiliano scrive:
“ 1) Protezione: con Internet è un disastro. Se io indico un posto di particolare interesse, questa conoscenza verrà divulgata a migliaia o decine di migliaia di persone, perché il tamtam cibernetico è rapido ed inarrestabile. Quindi comporta un sovraffollarsi di persone che possono, anche con tutte le migliori intenzioni del mondo, deturpare un sito. 2) Orgoglio: se io scopro un location interessante ed inedita, con sudore, studio o, anche per fortuna, per quale motivo dovrei dare le mie conoscenze a migliaia di perfetti sconosciuti? [...] 4) Soldi: se uno ci lavora è inutile che spieghi il motivo dell'eventuale riservatezza. „
1. Ma se uno indica un posto su questo forum per esempio, come si fa a concludere che ci sara' un sovraffollamento? 2. Orgoglio... e' proprio questo il problema... Ma e', per principio, sbagliato e dannoso e nessuno imparerebbe mai niente se tutti facessero cosi'. 4. Faccio notare come la maggior parte dei professionisti d'oltreoceano (gente che campa di sola fotografia) non ha questi problemi di riservatezza.
Mi sono confrontato a lungo con altre culture e realta' e purtroppo sono giunto alla conclusione che questa riservatezza e' un individualismo del tutto Italiano.
Mah...non mi ripeto perchè comunque c'è un ricircolo continuo di domande e risposte tutte uguali, è evidente comuqnue che ci sono 2 fazioni agli antipodi, trovo che entrambe abbiano valide ragioni di agire come devono e immagino che questo dipenda molto dal carattere della persona, io personalmente sono estremamente diffidente e magari le mie esperienze mi hanno portato a pensare così, altri non sono ancora stati "scottati" da certi comportamenti quindi è anche giusto che siano più aperti.
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