|
|
inviato il 18 Dicembre 2011 ore 9:36
“ Ingiustificabile il comportamento di quei due schifosi...le immagini parlano fin troppo chiaro e non si possono avere dubbi sulla dinamica se non portando agli estremi le nostre fantasie allontanandoci da ciò che palesemente si vede. Due feccie. Riguardo la caccia mi sento di ribadire che i controlli devono essere decisamente più seri e le pene molto ma molto più severe di quelle ridicole di oggi. Chi sbaglia pesantemente deve essere rovinato e non deve poter cacciare a vita.
Non ho mai visto i cacciatori come salvatori della natura e non la vedrò mai così...ormai la caccia è uno sport, un passatempo e sono davvero pochissimi a dover ricorrere alla caccia per potersi procurare il cibo. Sento parlare i cacciatori che lo fanno per i propri cani per poi scoprire amaramente che quando il cane non va bene a caccia viene cambiato, rimpiazzato e in casi estremi ucciso...quindi non ci raccontiamo balle. Il cacciatore fa tutto per se, perchè si diverte, perchè è un suo passatempo, una sua passione ecc...lasciamola stare la favola dei cani.
Altro ragionamento che non sopporto è il dover per forza uccidere gli animali quando si avvicinano agli uomini o ai loro campi...ma è ovvio che in alcuni contesti sia così. La colpa unica è dell'uomo che ha tolto habitat agli animali per farsi i c...zi suoi e quindi la soluzione sta nel prevenire alcune situazioni. E' fin troppo facile impugnare il fucile e sparare finchè è l'uomo a stare dietro al fucile pur essendo l'unico colpevole di tutto „
Piena ragione, al 101% !! |
|
|
inviato il 18 Dicembre 2011 ore 11:49
Figlio mio,ormai hai sedici anni ed è giunto il momento che anche tu sappia cosa significa cacciare gli animali.
Quindi domattina sveglia all'alba,vestito mimetico,richiami per gli uccelli e tutto il necessario per dare la caccia a qualsiasi cosa si muove...te la senti?Certo che me la sento papà!!
La mattina presto,giunti sul luogo stabilito,padre e figlio montano il capanno mimetico,piazzano l'attrezzatura fuori dalle feritoie ed il padre con un filo di voce sussurra al figlio:"mi raccomando,dito sempre sul grilletto e fai fuoco su qualsiasi cosa si muova".
Alla fine della giornata i due tornarono a casa,stanchi ma felici del loro bottino.
Alchè la madre,vedendo il figlio così contento gli chiese..:"allora figlio mio,ti sei divertito ad andare a caccia di fauna tutto il giorno con papà?".Il figlio ci pensò un attimo,e mentre si dirigeva verso il suo computer con in mano il suo bottino rispose alla madre..."appena ho finito di scaricare tutte le Foto che ho fatto oggi ti saprò dire qualcosa!"
Emanuel. |
user1934
|
inviato il 18 Dicembre 2011 ore 12:06
Apemaya77 SEI GRANDE, grazie di quello che hai scritto |
|
|
inviato il 18 Dicembre 2011 ore 13:36
Franc e Antonio su certe cose avete pienamente ragione. Purtroppo però al Mondo ci deve essere spazio per tutti...è normale che oggi l'uomo non caccia per mangiare nel senso più classico, ma è indiscutibile che non tutto si trova al supermercato. E poi un animale morto è un animale morto, a prescindere che sia di allevamento o selvatico.
Chiunque non sia vegetariano o vegano, non può essere così integralista verso la caccia. Si può essere contro la caccia sportiva, che a mio avviso non DEVE esistere. Ma sulla caccia REGOLATA che porta carne nelle nostre case, penso che bisogna essere più aperti mentalmente.
Per quello che riguarda invece il rispetto degli animali, la compassione, ecc, beh...non metterei in croce solo i cacciatori. Ci sono un sacco di altre persone che li vedono solo come "animali", soggetti inferiori all'uomo. Io sinceramente ce l'ho di più con chi abbandona un cane, con chi li lascia chiusi in macchina, con chi li tiene legati fuori in condizioni pessime, ecc...
Quando a "Striscia la notizia" fanno i servizi su maltrattamenti, ecc....non mi sembra di vedere sempre cacciatori...non facciamo quindi una caccia alle streghe.
Andrea. |
|
|
inviato il 18 Dicembre 2011 ore 15:10
Andrea io ho parlato di regolamentare ciò che oggi lo e' solo di facciata e non penso che il mio pensiero sia estremo. Inoltre dicendo ciò non limito la libertà di nessuno. Riguardo ai maltrattamenti concordo ma parliamo di una cosa diversa e di un problema diverso. Certo e' presente anche nel mondo della caccia ma non mi voglio allontanare dal topic. |
user1934
|
inviato il 18 Dicembre 2011 ore 15:20
Andre8 hai ragione su quello che dici, ma l'argomento era sulla caccia e non sull'abbandono, riguardo a chi lascia chiusi animali in macchina
ti ricordo che c'è chi lascia bambini chiusi in macchina per poi trovarli morti |
|
|
inviato il 19 Dicembre 2011 ore 10:29
Ho fatto riferimento all'abbandono perchè si parla sempre di maltrattamenti verso gli animali. Poi avete ragione che forse si va off topic. Ma non mi va nemmeno che vengano visti solo i cacciatori come i cattivi.
Antonio sul fatto delle pene severe sono d'accordissimo.
Franc il riferimento ai bambini mi sembra un pò assurdo e fuori luogo...non penso nella maniera più assoluta che quegli incidenti siano successi per poca considerazione di chi si aveva a bordo. |
|
|
inviato il 19 Dicembre 2011 ore 10:46
“
Ratman visto che parli sempre dei danni che fanno gli animali, sembra che voi siate i salvatori degli agricoltori che senza di voi sono rovinati, dimmi ratman ma i danni che fate voi quando entrate su un campo appena seminato oppure sta germogliando, ma chi li paga i danni?
„
Franc37 lassa perde che è meglio...du cose hai scritto e hai fatto du figuracce, ora cerchi d'attaccarti alla qualunque per continuare a dire la tua. Meno male che le cose che ho scritto, tranne che nella tua mente, non le puoi modificare.
P.S.: tanto più che io non sono affatto cacciatore, cerco solo di ragionare con mente un tantinello più aperta della tua ;-) |
user1934
|
inviato il 19 Dicembre 2011 ore 11:31
Chi ha mai accusato te, io accuso i cacciatori, ho vissuto troppi anni in mezzo ai cacciatori e so quello che fanno Ma dimmi perche non rispondi anche agli altri, quelli che ce l'hanno con la caccia? non sono l'unico a quanto vedo Visto che la tua mente è piu aperta della mia spiegami come si comporta un cacciatore quando l'animale o il volatile è ferito,attendo risposta |
user1802
|
inviato il 19 Dicembre 2011 ore 12:07
“ PS Marsupilami, per il tipo di pesca che facevo, anche con camole e verme, difficilmente la trota ingoiava l'amo, di solito la ferravo nella bocca, questo, permetteva , con l'aiuto di un guanto di gomma, bagnato nell'acqua, di prenderla e liberarla senza danni, ne alla bocca, ne alla patina di muco che ricopre il corpo, poi con un pò di esperienza si capisce quando un pesce lo puoi liberare senza danno o se rischia di morire, vedi che non è poi la stessa cosa... secondo me , ovviamente....ciao „
Capisco ma non accetto. Farsi tirar fuori dall'acqua con un ago ritorto che ti devasta la bocca non dev'essere piacevole? se è solo per il gusto di tirar fuori un pesce dall'acqua e non per mangiarlo allora il discorso è uguale a chi dice che i cacciatori sparano solo per il gusto di sparare o per il gusto del trofeo e non per il gusto della carne. Però capisco e so che c'è molta gente che fa così? compreso Sampei :P
“ Ratman visto che parli sempre dei danni che fanno gli animali, sembra che voi siate i salvatori degli agricoltori che senza di voi sono rovinati, dimmi ratman ma i danni che fate voi quando entrate su un campo appena seminato oppure sta germogliando, ma chi li paga i danni? „
Danni alla natura li facciamo tutti, direttamente o indirettamente? come disse un saggio? prima di guardare la pagliuzza negli occhi degli altri, guarda la trave che hai nel tuo!
Fotografi naturalisti che entrano nei campi di agricoltori spianando l'erba così che non riesce a segarla è un danno. Cacciatori che sparano a qualsiasi cosa si muova. Escursionisti che vanno in alta montagna d'inverno e magari lasciano libero il cane così che possa spaventare gli animali.
Siete sicuri, che andando a far foto non abbiate spaventato un animale e questo nella fuga non sia morto? Capita anche questo purtroppo ma non per questo ne facciamo una colpa a tutti.
“ Ingiustificabile il comportamento di quei due schifosi...le immagini parlano fin troppo chiaro e non si possono avere dubbi sulla dinamica se non portando agli estremi le nostre fantasie allontanandoci da ciò che palesemente si vede. „
Secondo me le immagini non dicono proprio nulla e senza aver ascoltato anche il punto di vista dei cacciatori è impossibile esprimere un giudizio DAL PUNTO DI VISTA LEGALE!!!
“ Due feccie. Riguardo la caccia mi sento di ribadire che i controlli devono essere decisamente più seri e le pene molto ma molto più severe di quelle ridicole di oggi. Chi sbaglia pesantemente deve essere rovinato e non deve poter cacciare a vita. „
Che esagerazione, nemmeno chi ruba miglioni a una banca o stupra un bambino viene rovinato a vita! Entrambi tornano in libertà dopo qualche anno. Per la caccia ci vogliono provvedimenti, certo, ma adeguati e sensati! Se un cacciatore uccide una persona? è omicidio! Se un cacciatore uccide l'animale sbagliato per un errore di valutazione è un errore. Se un cacciatore va a caccia fuori stagione o senza licenza è un bracconiere e quindi ha infranto la legge volutamente a differenza di chi commette uno sbaglio. Mica è così facile che si può dire: -"Hai sbagliato? Ok? chiamiamo il plotone di esecuzione"-. Anche tu, se infrangi il codice stradale, non perdi la patente per sempre. Anche se ci sono molti incidenti mortali e maranzoni pirati della strada.
“ Non ho mai visto i cacciatori come salvatori della natura e non la vedrò mai così... „
Vedila come vuoi, ma se non ci fossero le battute di caccia per limitare la selvaggina parleresti sicuramente diversamente!
Per informazione, ogni anno vengono fatti dei censimenti delle popolazioni di animali nei differenti territori, vengono calcolati il numero adatto per quella regione e viene stabilito il numero di esemplari che devono essere abbattuti per mantenere un ambiente sano per gli animali e il sottobosco. Regolarmente la cifra di capi DA ABBATTERE non viene raggiunto dalla caccia venatoria e devono quindi essere organizzate delle battute.
Da una statistica, che potete vedere nei documenti che ho postato in precedenza (terzo link, pagina 7, figura 4) , nella regione del Piemonte in grandi linee si stima una popolazione di cinghiali che varia dai 4000 ai 5000 esemplari ogni anno (dal 2000 al 2006). I capi abbattibili erano tra i 2000 e i 3000. Quelli realmente abbattuti invece sono stati solo un massimo di 1500!! Se ogni anno questi non dovessere essere abattuti ci sarebbe una crescita esponenziale e tempo qualche anno gli esemplari supererebbero i 10'000 capi! Abolire la caccia e lasciare tutto in mano ai guardiacaccia?? Vi rendete conto di cosa voglia dire dover abbattere 2000 capi all'anno? Non è che i guardiacaccia abbiano voglia di passare le giornate ad abbattere animali!
“ Sento parlare i cacciatori che lo fanno per i propri cani per poi scoprire amaramente che quando il cane non va bene a caccia viene cambiato, rimpiazzato e in casi estremi ucciso... „
Nessuno dice che perché ci siano dei cacciatori senza morale che tutti sono così.
“ quindi non ci raccontiamo balle. Il cacciatore fa tutto per se, perchè si diverte, perchè è un suo passatempo, una sua passione ecc...lasciamola stare la favola dei cani. „
Per favore, evitiamo i commenti inutili dove si generalizza solo per polemica. Ci sono tanti cacciatori affezionati ai propri cani anche quando questi sono vecchi e non ce la fanno piu! Ci sono addirittura dei film!
“ Altro ragionamento che non sopporto è il dover per forza uccidere gli animali quando si avvicinano agli uomini o ai loro campi...ma è ovvio che in alcuni contesti sia così. La colpa unica è dell'uomo che ha tolto habitat agli animali per farsi i c...zi suoi e quindi la soluzione sta nel prevenire alcune situazioni. „
Si e con questo cosa vuoi dire? La tua non è una soluzione!
Saresti felice se tuo figlio che gioca in un praticello vicino a casa viene attaccato da un cinghiale???
Pensi di ritrovarlo intero tuo figlio? I cani che attaccano l'uomo vengono generalmente soppressi.
La colpa è anche tua, che con la tua vita rubi spazio agli animali?
Qua da noi non è che abbiamo molto da temere, ma metti il caso che sia un orso grizzly o una tigre a non avere piu timore dell'uomo? Come la mettiamo in questo caso?
“ E' fin troppo facile impugnare il fucile e sparare finchè è l'uomo a stare dietro al fucile pur essendo l'unico colpevole di tutto. „
E quindi? diamo i fucili alle scimmie così pensano loro a regolarsi?
Al giorno d'oggi la caccia è necessaria per mantenere l'ecosistema! La colpa è nostra a causa dei nostri insediamenti o sbagli del passato. Senza fare niente il danno continuerebbe a crescere da solo.
Per concludere voglio dire ancora un paio di cose:
Non sono d'accordo con chi dice che un animale macellato soffre meno, io direi che dipende dove e come viene macellato. E scusate ma tra un colpo di fucile al cuore o un chiodo nel cervello non è che ci sia una gran differenza di sofferenza.
Non serve a niente stare qua a fare polemiche animaliste contro i cacciatori ma non fare niente perchè migliori la situazione. Non serve a nulla fare commenti senza conoscere la natura e le esigenze (dovute anche ad errori umani) degli animali.
Personalmente ho fatto sabato gli esami per il concorso di guardiacaccia, una mattinata di prove fisiche e 3 ore di esame teorico... solo per l'ammissione. È facile dire "Rispettiamo gli animali", "Viva la natura", ecc ecc... ma se non si sa come funziona, cos'è una catena alimentare, gli equilibri di un ecosistema, gli effetti della caccia sulle popolazioni di selvaggina.
E, a tutti quelli che fanno bei discorsi contro i cacciatori E mangiano carne dico solo che siete molto ipocriti perchè c'è una differenza colossale tra i pochi animali cacciati e i moltissimi animali macellati! Gli animali da macello vivono una vita di "prigionia" gli animali in natura no, muoiono bene o male nello stesso modo... quindi... smettetela di fare orecchie da mercante e mettetevi in discusione anche voi! Promotori di sterminio di massa degli animali! Questo siete! Altro che rispetto per gli animali!!
Sinceramente comincio ad essere un po' stufo di commenti fatti da persone senza competenze e conoscenze, se volete discutere allora informatevi bene prima e poi dite la vostra! |
user1802
|
inviato il 19 Dicembre 2011 ore 12:14
“ spiegami come si comporta un cacciatore quando l'animale o il volatile è ferito,attendo risposta
„
Si comporta come tutte le altre persone!
In base alle sue conoscenze e in base alla sua sensibilità individuale!
Se è un cucciolo... l'unica cosa da fare è lasciarlo li... se lo tocchi per curarlo la madre non lo riprenderà piu e questo muore.
Se siamo fuori stagione, un cacciatore, vedrà di fare il possibile con un veterinario o con la protezione animali... come tutti gli altri!
|
|
|
inviato il 19 Dicembre 2011 ore 13:03
“ Vedila come vuoi, ma se non ci fossero le battute di caccia per limitare la selvaggina parleresti sicuramente diversamente!
Per informazione, ogni anno vengono fatti dei censimenti delle popolazioni di animali nei differenti territori, vengono calcolati il numero adatto per quella regione e viene stabilito il numero di esemplari che devono essere abbattuti per mantenere un ambiente sano per gli animali e il sottobosco. Regolarmente la cifra di capi DA ABBATTERE non viene raggiunto dalla caccia venatoria e devono quindi essere organizzate delle battute.
Da una statistica, che potete vedere nei documenti che ho postato in precedenza (terzo link, pagina 7, figura 4) , nella regione del Piemonte in grandi linee si stima una popolazione di cinghiali che varia dai 4000 ai 5000 esemplari ogni anno (dal 2000 al 2006). I capi abbattibili erano tra i 2000 e i 3000. Quelli realmente abbattuti invece sono stati solo un massimo di 1500!! Se ogni anno questi non dovessere essere abattuti ci sarebbe una crescita esponenziale e tempo qualche anno gli esemplari supererebbero i 10'000 capi! Abolire la caccia e lasciare tutto in mano ai guardiacaccia?? Vi rendete conto di cosa voglia dire dover abbattere 2000 capi all'anno? Non è che i guardiacaccia abbiano voglia di passare le giornate ad abbattere animali! „
Qusta cosa la trovo proprio fuori dal mondo. I cinghili spopolano, quindi noi semplicemente li abbattiamo ne regoliamo il numero e così via. Quindi prendiamo il posto di Dio, giochiamo come vogliamo, decidiamo noi quali bestie vanno regolate quindi uccidendole, e quali possono crescere o diminuire da loro. Quindi l'uomo deve essere il capo supremo e addirittura regolare il numero esatto di capi che devono essere all'interno di una regione. Follia pura
“ Si e con questo cosa vuoi dire? La tua non è una soluzione!
Saresti felice se tuo figlio che gioca in un praticello vicino a casa viene attaccato da un cinghiale???
Pensi di ritrovarlo intero tuo figlio? I cani che attaccano l'uomo vengono generalmente soppressi.
La colpa è anche tua, che con la tua vita rubi spazio agli animali?
Qua da noi non è che abbiamo molto da temere, ma metti il caso che sia un orso grizzly o una tigre a non avere piu timore dell'uomo? Come la mettiamo in questo caso? „
I cinghiali non stanno li pronti ad attaccare un bimbo in un praticello. Smettiamola con queste dicerie becere, basta con questa fobia verso gli animali. Perchè dobbiamo essere i padroni di tutto, perchè dobbiamo sopprimere orsi tigri cinghiali ecc solamente per le nostre stupide paure e fobie? questi sono ragionamenti medioevali, levateveli dalla testa. |
user1934
|
inviato il 19 Dicembre 2011 ore 13:19
Mansupilami ho letto che stai facendo un corso di guardiacaccia, ma dimmi a cosa servono i guardiacaccia visto che i cacciatori sono la salvezza del mondo |
user1802
|
inviato il 19 Dicembre 2011 ore 13:59
Simone, continui a non portare soluzioni!
I cinghiali spopolano perchè l'essere umano ha eliminato i predatori naturali! Non fare niente significa non cercare di rimediare ai propri errori. Gli animali che sarebbero destinati ad alimentare i predatori naturali non muoiono e quindi... aumentano i numeri.
Non facendo niente, come dici tu, la situazione non migliora di sicuro!
Secondariamente il cinghiale ha un carattere abbastanza agressivo... metti il caso che le popolazioni di cinghiali si estendono fino al limiti dell'abitato... nel periodo delle nascite voglio proprio vedere cosa succede. Le madri non cercano piu di fuggire il pericolo, attaccano per difendere la prole... allora se dei ragazzini si avventurano poco fuori abitato per giocare e si ritrovano a 20 metri da una cucciolata... beh auguri!! Per informarti ci sono persone che sono gia decedute o rimaste mutilate per degli attacchi di cinghiale... e non per forza questi erano cacciatori ma persone comuni come tu ed io.
E comunque becero tienitelo per te che fino ad ora quello che parla senza nessuna conoscenza della caccia e per quanto vedo anche della natura stessa sei tu!
Franc, non sto facendo il corso ma una candidatura.
Io non ho mai detto che i cacciatori siano la salvezza del mondo! Ma che grazie alla caccia si può mantenere un controllo sulle popolazioni di selvaggina e sull'ecosistema. Guarda che io non parlo di CACCIATORI, ma di CACCIA! Parlare di cacciatori è inutile visto che sono persone e come tali capaci di fare delle scelte e commettere degli errori o di infrangere le regole dettate dalla caccia!
Su questo forum che facciamo? Parliamo di fotografia o di fotografi?
Allora se vogliamo fare un discorso costruttivo cominciate a informarvi su quello che è la caccia, come funziona e a cosa serve! Invece di fare semplicemente delle critiche animaliste.
Franc, vuoi sapere cosa fa un guardiacaccia? Beh mi verrebbe da risponderti di guardare su google che un mansionario della professione lo trovi di sicuro.
Quello che ti posso dire è che un guardiacaccia non è solo il poliziotto dei cacciatori, è anche quello che va a contare le bestie, fa le statistiche elabora piani di ripopolamento o di abbattimento, controlla le catture. Il possibile reinserimento del lupo in Ticino è grazie ai guardiacaccia NON agli animalisti polemici!!
WIKIPEDIA:
"Il guardacaccia (o guardiacaccia[1] ), o agente di vigilanza ittico-venatoria, è una figura professionale che si occupa di tutela e salvaguardia della fauna selvatica nel territorio (riserve faunistiche, etc).
I guardacaccia svolgono normalmente un'attività di controllo e vigilanza in ambito territoriale per acquisire informazioni sullo stato del territorio e sulle abitudini degli animali oltre ad avere un compito più squisitamente didattico per educare al rispetto dell'ambiente, della fauna selvatica e della normativa di riferimento. Inoltre segnalano alle autorità competenti le eventuali malattie riscontrate dalla fauna, provvede all'abbattimento dei capi malati.
Tra le funzioni delle guardie vi è la verifica dei permessi e delle licenze dei cacciatori nonché la contestazione di reati con possibilità di elevare contravvenzioni.
Il guardacaccia era una figura già presente nei secoli passati ed aveva il compito di evitare il bracconaggio nelle terre dei nobili oltre a provvedere di prede per la caccia o la pesca nelle stesse."
Franc... sinceramente... penso che ci potevi arrivare anche da solo! |
|
|
inviato il 19 Dicembre 2011 ore 14:08
“ Simone, continui a non portare soluzioni!
I cinghiali spopolano perchè l'essere umano ha eliminato i predatori naturali! Non fare niente significa non cercare di rimediare ai propri errori. Gli animali che sarebbero destinati ad alimentare i predatori naturali non muoiono e quindi... aumentano i numeri.
Non facendo niente, come dici tu, la situazione non migliora di sicuro!
Secondariamente il cinghiale ha un carattere abbastanza agressivo... metti il caso che le popolazioni di cinghiali si estendono fino al limiti dell'abitato... nel periodo delle nascite voglio proprio vedere cosa succede. Le madri non cercano piu di fuggire il pericolo, attaccano per difendere la prole... allora se dei ragazzini si avventurano poco fuori abitato per giocare e si ritrovano a 20 metri da una cucciolata... beh auguri!! Per informarti ci sono persone che sono gia decedute o rimaste mutilate per degli attacchi di cinghiale... e non per forza questi erano cacciatori ma persone comuni come tu ed io.
E comunque becero tienitelo per te che fino ad ora quello che parla senza nessuna conoscenza della caccia e per quanto vedo anche della natura stessa sei tu! „
Qundi l'uomo per rimediare ai propri errori, ovvero sterminazione del lupo, provvede uccidendo a sua volta i cinghiali...sempre uccidere uccidere uccidere ecc ecc ecc. Io della caccia non conosco niente, e me ne sto anche alla larda da tutto ciò. Un po di natura la conosco, qualche studio l'ho fatto, e so che impugnare un fucile per venire in contro a tutti i presunti "problemi" che queste creature recano non è la soluzione migliore. |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto.
Con oltre 260000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
