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inviato il 10 Maggio 2012 ore 8:45
“ Concludo perche altrimenti scriviamo scriviamo ma non ci capiamo...
vuoi condividere con me conoscenze?... alza il culo dal letto e vieni con me che dobbiamo andare a girare a piedi per un paio di km sperando di riuscire ad avvistare qualcosa.
vuoi condividere informazioni e conoscenze con me,rimboccati le maniche che c'e' da fare un capanno alle 4 del mattino
vuoi condividere con me conoscenze fai il pieno alla macchina e andiamo un po in giro per mare e monti
o ti piace fare l'elemosina solamente perche' non hai tempo o perche' lavori.
Il discorso credo sia chiaro... se fai tutto questo con me , ti ci porto a fotografare lo pterodattilo ma se ti gratti la pancia e guardi le mosche non sperare che poi quando ti viene il pallino di fotografare ti metto in macchina e ti ci porto, oppure peggio ancora ti dico dove come e quando.
Si e' capito che qui si vuole condividere e con piacere anche ma a delle CONDIZIONI?
Ma mi sembra di capire che qui si vogliono condividere solo le gioe mentre i dolori vedetevela voi perche' io lavoro...
Poi Guido mi dici quale e' il merito di uno che va a fotografare lo pterodattilo solo se ci viene portato o solo se gli viene indicato il luogo senza nemmeno conoscersi? E' forse il saper scegliere iso tempi diaframmi ?
" Più che di egoismo parlerei di gelosia "
io parlerei invece di ITAGLIANITE ,PIGRIZIA E PARASSITISMO vedi un po tu „
condivido il pensiero di Francoofranco,
le foto bisogna sudarsele.....quello è il bello della fotografia naturalistica! |
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inviato il 10 Maggio 2012 ore 9:27
Boh, continuate a mischiare "protezione del territorio" al "le foto bisogna sudarle".
La protezione del territorio la posso anche capire, anche se non dovrebbe essere una nostra preoccupazione ma di chi viene pagato per controllare.
Non capisco "il sudare"... non perché non lo voglia fare o altro... ma perché è un "contro senso" in termini.
Se voglio fotografare in natura, ci sono delle condizioni iniziali che devono essere rispettate:
Alzarsi presto, camminare, aver pazienza, aver fortuna, sapere che si puo' anche non trovare nulla...
Ma tra:
"In quel bosco c'é lo pterodattilo nano"
E
"Ecco la foto dello pterodattilo nano"
C'é in mezzo un oceano!
anche perché stiamo parlando di fauna... si puo' indicare una zona... un bosco... non è che se mi dici questo è l'albero sacro, sicuramente ci trovo lo pterodattilo nano!
@Francoofranco
Quello che tu offri... E' molto di più di quello che si chiede!
MAGARI ci fossero persone che fanno quello che te dici!
Ma alla domanda: dove hai fotografato quel pterodattilo? La risposta protrebbe anche essere guarda, in quell'area ne ho visto uno, e non un "non te lo dico perché io mi sono fatto il culo per trovarlo, ora girati l'italia e arrangiati"...
@Wondo
Sono pienanmente daccordo con te, quindi non usare neppure internet perché per il tuo ragionamento, tu non te la sei sudata... non ti ho visto al cern a studiare protocolli web... quindi...
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inviato il 10 Maggio 2012 ore 9:34
quoto anch'io Francoofranco, la fotografia, in questo caso naturalistica, è sacrificio, dal procurarsi l'attrezzatura, al trovare i soggetti, fino anche alla postproduzione.
Poi non facciamo di tutta l'erba un fascio, le recensioni e le guide non hanno effetti collaterali su chi le scrive, indicare un luogo che frequenti personalmente è molto più rischioso.
Poi non stiamo a dire che rivelando i posti si ottengono altri consigli, è un'idiozia, quelli che i posti li chiedono di certo non te ne vengono a dire altri (per il solito spirito del fannullone, egli non solo non ha voglia di fare, nma è veramente geloso di quel poco che sa). |
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inviato il 10 Maggio 2012 ore 9:54
“ vuoi condividere con me conoscenze?... alza il culo dal letto e vieni con me che dobbiamo andare a girare a piedi per un paio di km sperando di riuscire ad avvistare qualcosa.
vuoi condividere informazioni e conoscenze con me,rimboccati le maniche che c'e' da fare un capanno alle 4 del mattino
vuoi condividere con me conoscenze fai il pieno alla macchina e andiamo un po in giro per mare e monti
o ti piace fare l'elemosina solamente perche' non hai tempo o perche' lavori.
Il discorso credo sia chiaro... se fai tutto questo con me , ti ci porto a fotografare lo pterodattilo ma se ti gratti la pancia e guardi le mosche non sperare che poi quando ti viene il pallino di fotografare ti metto in macchina e ti ci porto, oppure peggio ancora ti dico dove come e quando. „
Il mio pensiero coincide col tuo. La condivisione è fondamentale per rendere questa passione ancor più piacevole grazie alla conoscenza di persona "che la pensano COME TE, e come te sono disposte a sudare per ottenere il risultato". Quando invece leggo su un forum "dove l hai fatta?" o "dove hai trovato lo prerodattilo e a che ora?" la prima cosa che mi vien da pensare è che chi lo chiede voglia ottenere tutto e subito, lo scatto a tutti i costi, concetto che in f. Naturalistica non si sposa con la sensibilità che serve per trattare con i soggetti che sono appunto animali selvatici e quindi facilmente suscettibili a certi disturbi. In questo senso secondo me bisogna intendere la questione: se non ti rivelo un posto non è tanto perché ho paura che me lo trasformi in discarica a cielo aperto (anche se in Italia non bisogna meravigliarsi di nulla) ma perché se non so come ti muovi rischi di far sparire qualunque soggetto, rovinando magari il lavoro di mesi/anni di ricerca, osservazione etc ... Pertanto gli esempi di opensource relativi a internet citati da Owoelwo o di fabbricati "a rischio" di Checco79 poco calzano con la fotografia ad animali, il confondere queste cose é chiaro sintomo che la sensibilità naturalistica estera che tanto elogiate in Italia ancora è ben lontana. |
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inviato il 10 Maggio 2012 ore 9:57
@Genki
beh hai riassunto bene il pensiero dell'italiano medio:
1) La mia è fatica di serie A
2) Quella degli altri su cose che a me interessano marginalmente è fatica di serie B... quindi condivisibile.
(Avvaloro la tesi che la mia fatica è di serie A perché è anche per proteggere il posto.)
3)Non condivido perché tanto gli altri non condividerebbero con me.
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inviato il 10 Maggio 2012 ore 9:58
Alcuni posti sono particolarmente "delicati" e è giusto non divulgarli; per tutti gli altri... domandare è lecito, ma ovviamente non si può pretendere che la risposta sia sempre positiva :-)
Consiglio di dare un'occhiata a DESTINAZIONI, chi vuole scoprire o condividere posti interessanti può farlo lì!
www.juzaphoto.com/destinazioni.php?l=it&pg=dest&view=indice
(io ho inserito tantissime schede dei posti che preferisco) |
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inviato il 10 Maggio 2012 ore 10:02
@vioz
E io che ho sempre pensato che i pochi animali presenti sul nostro territorio erano dovuti ad una cementificazione selvaggia, ad una caccia sfrenata e irresponsabile portata avanti nei secoli...
Invece basta un fotografo che cammina in un bosco a far sparire una specie da una zona specifica.
Ma tutti che fotografano il pterodattilo nano composto da un unico esemplere, che ha la caratteristiche che se viene visto... brucia all'istante!!!
Comunque tutti che partono con la protezione del territorio... ma alla fine il discorso è:
io ho fatto fatica, te ti arrangi.
MENO MALE che il mondo non la pensa cosi'.
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user684
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inviato il 10 Maggio 2012 ore 10:07
“ o lo ammetto, mi piace la pappa pronta „
confesso ...odio i pigroni e comunque gli ex manicomi poco calzano con gli animali a mio modo di vedere |
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inviato il 10 Maggio 2012 ore 10:21
“ E io che ho sempre pensato che i pochi animali presenti sul nostro territorio erano dovuti ad una cementificazione selvaggia, ad una caccia sfrenata e irresponsabile portata avanti nei secoli... „
Forse hai travisato quello che ho scritto
“ Invece basta un fotografo che cammina in un bosco a far sparire una specie da una zona specifica. „
No, quasi sempre non basta, ma se il fotografo in questione è lì perché ha letto su un forum che in quella zona potrà trovare la determinata specie allora potrebbe anche succedere. Per evitare fraintendimenti ti faccio un esempio pratico:
da alcuni anni in primavera mi dedico alla fotografia di tetraonidi in montagna (forcello, cedrone, francolino e pernice bianca); nei primi 3 anni insieme ad un amico che frequenta il forum (ma conosciuto "sul campo") ci siamo dedicati esclusivamente alla ricerca dopo che, avendo studiato ogni cosa relativa ai soggetti, avevamo selezionato alcune zone che ci sembravano idonee. Questo ha richiesto alzate alle 1/2 di notte, camminate con le ciaspole sulla neve per ore con kg di zaino etc etc. Alla fine lui in un uscita da solo (io abito a 250 km e non mi è sempre possibile andare), ha trovato un arena di forcelli che ha condiviso con me, io quest anno ho trovato una probabile arena di cedrone che condivideró con lui anche se l ho cercata da solo per anni. In questi casi un "fotografo che passeggia nel bosco" come dici tu, nel momento sbagliato, può vanificare la riproduzione della specie per quell anno o far abbandonare un arena usata da anni, non mi sembra un danno da poco. E il discorso è applicabile con le dovute proporzioni a quasi tutte le specie
E la sensibilità di cui parlo io è proprio questa, se studi il soggetto prima o poi lo trovi da solo anche senza che uno sconosciuto ti indichi luogo e ora X, e ti assicuro che sudare una foto partendo da zero rende enormemente più soddisfatti che scattarla per merito altrui, e per soddisfazione non intendo i "bravo" in un forum, le foto migliori manco le condivido
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inviato il 10 Maggio 2012 ore 10:25
@Owoelwo
Mai detto questo e mai l'ho voluto intendere, io stesso ho scritto diverse guide (non in ambito fotografico) che ho postato su alcuni blog e l'ho fatto volentieri, consapevole che comunque poteva essere utile, sono pienamente cosciente che un forum si basa sulla condivisione e negli argomenti in cui sono ferrato non esito a dare un mio parere/consiglio/indicazione.
Riguardo al 3) ti ripeto, non l'ho mai detto e mai l'ho voluto intendere, condivido informazioni così delicate con chi conosco e con persone di cui mi fido, non necessariamente devono sapermi ricambiare l'informazione.
Juza ha portato all'attenzione la sezione destinazioni, credo che le destinazioni di cui stiamo parlando qui non siano proprio quelle, in quella (utilissima) sezione sono elencati luoghi conosciuti o comunque con una certa notorietà, i luoghi che "teniamo per noi" sono invece microambienti, non necessariamente in parchi naturali, magari grandi poche centinaia di metri, molto più fragili e meno custoditi. |
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inviato il 10 Maggio 2012 ore 11:26
Ma che è una finestra sull'asilo?!?! Ma per carita dai, ma ve le rileggete le cose che scrivete:
“ giusto per fare in modo che lo sfaticato (si, sfaticato, il fatto di non aver tempo è una scusa quasi sempre, io stesso mi veglio prima dell'alba ogni volta che posso per farmi un'uscita, e la stessa persona che mi ha consigliato quel posto si fa queste levatacce proprio per riuscire a scattare prima di partire per il lavoro dopo aver curato casa e famiglia) di turno faccia foto simili alle tue con un millesimo dello sforzo. „
“ Ripeto io personalmente le informazioni le ho condivise e le condivido tutt'ora ma senz'altro guardandomi bene dal farlo con gente pigra che vuole solo la pappa abbondante e pronta e dicendo di essere appassionato quando poi non e' disposto a muovere le chiappe da casa se qualcuno non gli dice dove fotografare il pterodattilo.
ditelo voi tipici e caratteristici ITAGLIANI MEDI che VI PIACE VINCERE FACILE „
“ ditelo gente che volete vincere facile ditelo susususususu
ditelo che volete fare i finoccchi con il culo degli altri susususus
ditelo che volete fare gli sboroni comodamente seduti a casa e con le foto degli altri susususu
ditelo gente ditelo CHE VI PIACE VINCERE FACILE SUSUSUSUSU „
Scusatemi, ma nonostante (e nel mio intervento precedente penso sia chiaro) condivida le vostre ragioni, non posso giustificare questo vostro modo di esprimervi, che trovo molto infantile e bamboccesco. Ma quanti anni avete?
In questo modo portate la discussione sui soliti binari dello scontro.
Qui non si tratta di vedere chi è meglio di chi: chi è più pigro, chi è più figo, chi è più naturalista...ohh ma ste cose le fanno davvero i bambini..io sono proprio stupito
E' inutile che, chi pone la fotografia dietro cose che reputa più importanti, quindi dedicandole meno tempo, speri di riuscire a tirar fuori foto (anche solo a sogetti, senza badare alla qualità) che si avvicinino minimamente a chi ha l'ordine di priorità invertito. Per ottenere certi risultati ci vuole tempo, voglia e dedizione continua. Quindi anche conoscendo i posti, state tranquilli, quei risultati non li avrete.
Allo stesso modo, pensate veramente che uno pigro che non gli va di muovere il culo, come qualcuno ha detto, si sobbarchi certi spostamenti con tanto di fastidi (zanzare, fango, etc.) solo perchè qualcuno gli ha dato le coordinate giuste...ma per carità...anche sapendo il posto ci vuole tempo, dedizione e voglia.
Allo stesso modo pensate davvero che chi dedica tempo, voglia e dedizione alla fotografia, partendo magari all'alba e poi tornado la sera a casa, riesca anche a dedicarsi bene sulle altre cose a cui ha dato meno priorità?? OHH, ragassi non prendiamoci per i fondelli (immagginate che l'abbia detto alla Bersani ).
Quindi con buona pace di tutti, scegliete quello che volete fare nella vita e fatelo serenamente senza farvi e creare troppi problemi, non si può voler/far tutto, sarebbe troppo bello...
Ciao,
Roberto. |
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inviato il 10 Maggio 2012 ore 11:31
Vi invito a tornare su toni cordiali altrimenti dovrò chiudere il topic. |
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inviato il 10 Maggio 2012 ore 11:52
“ Comunque tutti che partono con la protezione del territorio... ma alla fine il discorso è:
io ho fatto fatica, te ti arrangi.
MENO MALE che il mondo non la pensa cosi'.
„
grande mi piace il tuo pensiero e lo quoto TOTALMENTE.
Quand'è che verresti qui in zona a farti i Km che mi faccio io, le alzatacce che mi faccio io, prendi le mie delusioni mentre io mi gratto le palle e poi tu mi dici dove e come così io vado a far le foto?
Sai non ho tempo per stare in giro a cercare e studiare, ma per fare le foto lo trovo
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inviato il 10 Maggio 2012 ore 11:54
 Personalmente sono un po' confuso. Stiamo parlando di due cose leggermente diverse. C'è un vecchio ospedale abbandonato a Vercelli, se vuoi ti do tutte le info del caso. Oppure vicino a Craveggia c'è la località Vasca Blitz dove ci si può arrampicare per fare bei paesaggi.
Queste informazioni sono innocue ed è giusto condividerle. Ma se parliamo dei nidi di animali di specie protetta o in via d'estinzione sarebbe da irresponsabili.
Se andate a Pavia e chiedete qualcuno potrebbe indicarvi dove poter fotografare qualche pappagallo tra gli alberi. (un po come Central Park)
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inviato il 10 Maggio 2012 ore 13:00
C'è una bella palude nei dintorni di Roma, molto ben frequentata di avifauna di tutte le specie, non molto rinomata fino a qualche anno fà, c'era gente che andava a perdere tempo nelle oasi piu rinomate mentre li si fotografava di tutto, per molti anni è stato un paradiso, poi con il passaparola è iniziato il via vai di personaggi strani che passeggiando con una fotocamera al collo pensavano di fare foto all'avifauna, poveri illusi, poi hanno iniziato con le celebrazioni e anniversari, poi le scolaresche, poi i birdwatcher, poi gli anellamenti, i pic nic, i bisogni personali dei vacanzieri che vanno al mare, poi i pescatori stranieri, quelli con le biciclette, birdwatcher che accusano fotografi, fotografi che accusano birdwatcher, camper nel vicino confine con tutto ciò che ne consegue, gruppi di ragazzi che per fare falò notturni sulla spiaggia portano via i pali delle staccionate per fare il fuoco, cani portati a passeggio, il paninaro, il venditore di poc corn, lo scaldapizzette, infine il censimento: quello che conta le rondini, quello delle farfalle vestito da esploratore, quello che conta le zanzare ecc. ecc. ecc., praticamente un paradiso all'inizio, dove ti mettevi fotografavi sempre qualcosa, ora animali pochi, se ti apposti ci sarà sempre uno scassacazzi che ti rompe le palle in un modo o in un'altro.
Fortunatamente la palude è grande, con fatica si possono raggiungere degli angoletti isolati, ma pure li ci sono altri grandi scassacazzi che passano con il deltaplano, e si, altrimenti era troppo bello
Ora io che dovrei fare, aumentare la visibilità del luogo invitando gente sconosciuta?
beh, a questo punto sarò considerato geloso? attaccato al luogo e alle foto?, mi stà bene cosi, sicuramente non pubblicizzerò il luogo all'infuori di persone fidate che sono anche qui nel forum con cui è un piacere condividere questa passione. |
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