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inviato il 09 Aprile 2013 ore 12:59
“ Ragazzi, mi dispiace, ma penso che non si possa imparare a fare foto senza usare obiettivi fisse e possibilmente controllando completamente in manuale la macchina.
Questa si che è una scuola, altimenti si perdono molti pezzi e si danno per scontati.
Il dopo verrà tutto più facile e naturale. „
Ho iniziato con il 18-55 che ho usato fino a non molto tempo fa.
Quindi dalla tua frase deduco che "non ho mai imparato a fare foto", right?
Bene, ed io che mi son dannato a tutte quelle levatacce per essere in quota prima dell'alba .. ad osservare e prender nota di come cambia l'incidenza e la qualità della luce lungo la giornata e le stagioni .. a studiare l'uso dei filtri on-stage per poter colmare il gap tra la mia visione ed il freddo silicio del cmos.
Ma a saperlo cavoli, mi compravo subito un bel fisso e risolvevo prima no?  |
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inviato il 09 Aprile 2013 ore 13:34
No Maurizio, non mi fraintendere.
Possiamo fare il paragone con l'automobile, tu puoi aver impararto con il "cambio sequenziale" (evitiamo di parlare di automatico completo), e puoi aver imparato anche a memoria tutte le curve del circuito Magny-Cours, si può certo dire che sai guidare, e magari farai pure meglio di chi ha imparato con il "cambio manuale".
Però, quando la cosa si inverte, tu perdi colpi, e chi invece sa già guidare, beh imparare ad usare un nuovo mezzo sarà più facile.
Ovviamente non voglio dire che tu non sei capace di fotografare.
Alzarsi prima dell'alba, osservare la luce, tutte ottime cose, e magari in tanti lo danno per scontato, "tanto fa tutto la macchina!" Tu invece sai che così non è e puoi "elevarti" per capire più a fondo, purtroppo non tutti hanno lo stesso approccio... E indubbiamente conoscere i meccanismi della fotografia di base, "meccanica" appunto è fondamentale.
Le inquadrature, le prospettive, le impari velocemente ragionando con obiettivi fissi.
Non è che se lavori con uno zoom non lo capirai mai, semplicemente ci vorrà più tempo, e per i meno smaliziati questo tempo magari non arriverà neanche.
Sempre tutto IMHO, non voglio offendere nessuno |
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inviato il 09 Aprile 2013 ore 13:50
“
" e come fa a sapere che il piede giusto è la FF con il 50 1.4?"
Il piede giusto?
E' partire, in qualche modo, e con qualche cosa.
Molti hanno cominciato proprio con il 50, le macchine avevano il 50 attaccato. „
sì, negli anni 70-80.
Molti oggi invece iniziano proprio con il 18-55 e l'aps-c, e non mi sembra di vedere tante capre in giro - anzi, il livello qualitativo medio s'è alzato (e tanto) rispetto ad anni fa.
ribalto la cosa: c'è qualche corso di fotografia - serio - in cui "obbligano" a iniziare a fotografare con una 5D e un 50 fisso? |
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inviato il 09 Aprile 2013 ore 13:58
“ sì, negli anni 70-80 „
Proprio quello il problema... Con la macchina in manuale e le diapositive che buttavi a Josa (vista la poca latitudine di posa, altro che FF o Micro!!) Sicuramente imparavi le basi, ora tanto la vedi subito e nn ti costa nulla farne 5000... Ai tempi costava , sia denaro che tempo per aspettare i risultati.. Senza considerare che ora la foto viene in molti cas completamente stravolta.. Si l' effetto è bello ma nn è una foto. ma un ritocco!!
Se impari con un fisso riesci a capire quello che vuoi meglio perchè ne sei quasi costretto.. poi col tempo imparerai quello che ti serve maggiormente.. Iniziare con una 5D o una D700 poco importa, l' importante è capirne le basi, senza considerare che è un acquisto che comunque puoi mantenere nel tempo, senza correre il rischio di doverla cambiare subito.. Naturalmente IMHO.. |
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inviato il 09 Aprile 2013 ore 14:06
“ sono in totale disaccordo con Tosh!
io ti consiglierei di evitare come la peste le macchinette base tipo 1000/1100D e anche i corpi "piccoli" tipo 500/600/650D „
Guistissimo non so la 1100 ma la 100 l'ho avuta e sta stretta da subito quindi non vedo perche' spendere soldi per poi cambiarla.
Una 40D o 50D usata la si trova a poco e qualitativamente valgono il doppio specialmente abbiandogli un tammy 17-50 e un tele discreto.
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inviato il 09 Aprile 2013 ore 14:14
Avere un buon corredo non vuol dire avere 2 zoom che ti coprono tutte le focali. Tutt'alpiù che se devi iniziare, secondo me, perdi di vista molti parametri importati delle inquadrature e delle lunghezze focali se lavori con questi strumenti.
Per quanto riguarda il corpo,se proprio devo dare un parere, direi che un buon corpo usato è meglio di un corpo recente nuovo.
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inviato il 09 Aprile 2013 ore 14:17
be è assurdo cominciare con una apsc
se puoi ff ,,,, l idea di una 5d usata è ottima
non vedo poi cosa ci sia di "difficile"
a livello tecnico le cose le impari step by step
(chesso un giorno diaframma un giorno la compensazione etccc)
a livello artistico le cose sono diverse
sta a te poi con il tuo bagaglio tecnico utilizzare la "sensibilita" per ritagliare il mondo...
parti con una 5d usata e un 50 mm fisso e basta
impara la focale
falla diventare parte di te
e poi quando succede questo passa a un altra focale
per colmare le distanze usa... i piedi....
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inviato il 09 Aprile 2013 ore 14:30
“ be è assurdo cominciare con una apsc „
In quanti qui hanno iniziato con un'APS-C ? E in quanti ancora lo usano?
Per imparare a fotografare un APS-C va più che bene, ci vuole del tempo per poter apprezzare le qualità di una full-frame.
Se poi mi dite che è meglio fare un'investimento che duri nel tempo e visto il budget allora una full-frame ci sta ma dipende dall'approccio personale. |
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inviato il 09 Aprile 2013 ore 14:35
Il formato aps-c si è diffuso come ripiego quando non c'era la tecnologia per produrre FF a costi umani, poi gli si è trovata una collocazione specifica come alternativa ai supertele in generi particolari come l'avifauna. Oggi i tempi sono cambiati. Con i prezzi attuali e con il budget indicato (2500-3000) è semplicemente assurdo autocastrarsi in partenza, tanto più che all'inizio ci si deve fare l'occhio sullo stacco dei piani e angolo di campo tipici di ciascuna focale e il sensore ridotto ne dà una percezione diversa (io non mi ci sono mai abituato, venendo dalla pellicola, ma quando passai al digitale i prezzi del FF erano ben diversi, e ora ho abbandonato l'apsc senza nessun rimpianto). FF usata + uno zoom generico ed eventualmente un cinquantino, è un ottimo inizio imho. Oppure, perché no, una coppia di fissi anche economici... io iniziai con FX3 e la allora classicissima triade 28-50-135. |
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inviato il 09 Aprile 2013 ore 15:02
“ Per imparare a fotografare un APS-C va più che bene „ io direi che se si puo meglio una macchina come diceva Povermac "da sistema castrato", iniziare la fotografia con una ff è ottimo ed è un sistema senza limiti di non avere profondita di campo o focali croppate
io ho consigliato a Gattone una 5d usata per quello
alla fine con 1900 euro ci si puo fare un sistema di 3 fissi (o 2 fissi e uno zoom tele)
io iniziati con una d100 nikon MA ancor prima con una f65 nikon (full frame), quando usavo la d100 soffrivo terribilmente le focali snaturate
poi è arrivata la 5d a riaprimi "il mondo"
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inviato il 09 Aprile 2013 ore 15:19
“ sì, negli anni 70-80.
Molti oggi invece iniziano proprio con il 18-55 e l'aps-c, e non mi sembra di vedere tante capre in giro - anzi, il livello qualitativo medio s'è alzato (e tanto) rispetto ad anni fa.
ribalto la cosa: c'è qualche corso di fotografia - serio - in cui "obbligano" a iniziare a fotografare con una 5D e un 50 fisso? „
Aspè...non ribaltiamo le cose...primo io non ho detto di prendere un 50, ma al limite un 24-105, secondo, sono un fautore dell'avanzamento della tecnologia e non sono di certo un nostalgico..terzo e decisamente più importante..la questione del budget...se Gattone ha a disposizione 3.000 euro...perchè deve cominciare con una macchina limitata come un aps-c?
A prescindere da quello che ci farà o non ci farà...dal manico e altre balle del genere...c'hai i soldi? SI
te la puoi permettere? SI
Bene....Comincia con il meglio...è ottuso ostinarsi nel contrario....non è che se cominci con un Aps-c cresci bene, altrimenti se cominci un FF allora non capisci il senso della fotografia.
Ho 5000 euro da spendere in bicicletta..non ci sono mai andato...perchè non dovrei prenderne una in carbonio?
Certo è che se ho un badget limitato, allora tutti i discorsi fatti da voi, che sposo tranquillamente anche io, vanno bene...altrimenti no.
in generale perchè fare una cosa da poco quando posso permettermi una di fascia top?
Lasciamo stare crisi e senso dei soldi, che oramai ho imparato che è assolutamente relativo, anche se non dovrebbe...ma tant'è?
infine a prescindere dagli anni 70-80...eventualmente cominciare con un 50 di sicuro male non fa.
Ciao
LC |
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inviato il 09 Aprile 2013 ore 15:23
“ Proprio quello il problema... Con la macchina in manuale e le diapositive che buttavi a Josa (vista la poca latitudine di posa, altro che FF o Micro!!) Sicuramente imparavi le basi, ora tanto la vedi subito e nn ti costa nulla farne 5000... Ai tempi costava , sia denaro che tempo per aspettare i risultati.. Senza considerare che ora la foto viene in molti cas completamente stravolta.. Si l' effetto è bello ma nn è una foto. ma un ritocco!!
Se impari con un fisso riesci a capire quello che vuoi meglio perchè ne sei quasi costretto.. poi col tempo imparerai quello che ti serve maggiormente.. „
non sono d'accordo, mi pare chiaro.
Se cominci a scattare con un 50 mm
non puoi sapere cosa vuol dire scattare con un 24 o con un 135
muoversi con i piedi chiaramente non è una soluzione alla limitazione della focale: tutte le foto con la stessa prospettiva, wow.
e ripeto:
nei corsi di fotografia che fanno, impongono di utilizzare il 50 su FF?
non mi ripeterò oltre, cmq (credo di essere stato sufficientemente chiaro). |
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inviato il 09 Aprile 2013 ore 15:32
“ Gattone ha a disposizione 3.000 euro...perchè deve cominciare con una macchina limitata come un aps-c?
A prescindere da quello che ci farà o non ci farà...dal manico e altre balle del genere...c'hai i soldi? SI
te la puoi permettere? SI
Bene....Comincia con il meglio...è ottuso ostinarsi nel contrario....non è che se cominci con un Aps-c cresci bene, altrimenti se cominci un FF allora non capisci il senso della fotografia.
Ho 5000 euro da spendere in bicicletta..non ci sono mai andato...perchè non dovrei prenderne una in carbonio? „
perché equivale a buttarli, quei soldi.
quando inizi non puoi sapere cosa ti piace, indi è meglio partire con l'entry level.
Io di soldi da parte ne ho
ma non mi compro una stratocaster se voglio iniziare a suonare la chitarra
e nemmeno una noah se voglio andare in bici
prima comincio dalle basi, faccio esperienza, e sulla base di quello capisco cosa voglio fare. E poi magari mi rendo conto che la noah non mi piace, e che sarei dovuto andare su una pinarello o su una opera.
Sai che risate se il tizio che ha aperto il thread si appassiona di caccia fotografica.. |
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inviato il 09 Aprile 2013 ore 15:34
Beh normale che la prospettiva cambia lo hai detto da solo.. Te ne accorgi appunto scattando con una focale, quando noterai che anche spostandoti nn otterrai quello che vuoi per le varie ragioni(prospettiva, pdc ecc ecc) allora incomincerai un altro step.. |
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inviato il 09 Aprile 2013 ore 15:44
“ perché equivale a buttarli, quei soldi.
quando inizi non puoi sapere cosa ti piace, indi è meglio partire con l'entry level.
Io di soldi da parte ne ho
ma non mi compro una stratocaster se voglio iniziare a suonare la chitarra „
Per me no, se voglio prendere una chitarra e ho 3000 euro da spendere...prima di prendere una Strato o una gibson mi informo, le provo poi se me le posso permettere ne prendo una o l'altra....certo che se spendo a scatola chiusa 3000 euro...insomma è un'altro discorso...
Ciao
LC |
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