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nitidezza e lenti con forte carattere


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user493
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inviato il 27 Dicembre 2012 ore 15:46    

questi esempii potrebbero andare bene?
www.flickr.com/photos/supermariano81/7726463650/in/photostream
www.flickr.com/photos/supermariano81/7726464484/in/photostream/

Ritratto ambientato, viso e buona parte del corpo a fuoco mentre il resto è totalmente sfuocato ;-)


avatarsenior
inviato il 27 Dicembre 2012 ore 15:52    

ecco, Black Imp. questo e' il TUO punto di vista. Per te una foto per essere belle deve essere quasi sempre nitida! Per ME e ALTRI non e' cosi'.


ma hai letto quello che ho scritto o parli da solo? no così per capire se vale la pena rispondere Sorriso

user18686
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inviato il 27 Dicembre 2012 ore 16:14    

Non bisogna confondere argomenti diversi.

Una cosa il fotografo che sa tirare fuori o meno foto stupende qualsiasi mezzo abbia a diposisizione.

Una cosa è riconoscere o meno che certe ottiche possono dare rusultati che altre non possono dare.

Ma di certo, prendendo ad esempio il confronto 50 1,2 e 50 1,4, è molto probabile che i risultati ottenibili alla massima apertura dal 50 1,2 siano molto più evidenti che i limiti che può avere ad f 8 confrontato con l'1,4.


avatarsenior
inviato il 27 Dicembre 2012 ore 16:19    

qualcuno può spiegarmi gentilmente perché mai se uno guarda la nitidezza di un'ottica allora è un fissato che non guarda il contenuto ma se invece spende il quadruplo per fare foto insulse sperando che avere i cerchietti di dietro più impastati dia una imprescindibile magia alla foto è un guru? ma vi rendete conto di quello che dite?
nell'altro thread ho fatto vedere foto di altri utenti - giusto per non citare me stesso anche perché i miei ritratti sono quasi tutti di ex e quindi non posso e non voglio pubblicarli - che con ottiche comuni o addirittura macro hanno ottenuto sfocati bellissimi ugualmente e non parlo solo di un 300mm da 450 euro ma di due macro diversi, di un 50 1.8!!! di un 18-55!!!! non saranno identici a quelli dei fantomatici obbiettivi superluminosi ma come - a vostro dire !!! ma non è così - una foto meno nitida non compromette il senso, così non vedo perché una foto con uno sfocato leggermente più duro sarebbe meno significativa.
Poi c'è solito atteggiamento sbagliato dal punto di vista logico e scorretto da quello intellettuale: si citano grandi della fotografia che in certi casi hanno scattato foto drammatiche e intense a prescindere dalla nitidezza. E quindi?? ma è possibile che in forum di fotografia si continua a manipolare pateticamente così la realtà? ci sono GENERI DIVERSI!!! in cui si vogliono COSE DIVERSE!! ci sono foto di Newton, studiate impostate e con una gran nitidezza che conferisce alla foto una durezza e freddezza estetica che COMUNICA; e mi risulta comunque che Bresson non scattasse con un cesso di ottiche ma con delle leica! la vogliamo finire di dire sciocchezze quando poi alla base si deve solo giustificare un acquisto stracaro che contraddice tutte queste teorie dabbene di chi fa finta di snobbare l'attrezzatura. ok c'è chi dice semplicemente che l'attrezzatura è importante e non lo è sempre la nitidezza. infatti può essere carino avere più ottiche di cui una solo per ottenere quegli sfocati che a voi sembrano imprescindibili. per me la nitidezza in certi frangenti è una componente ESTETICA fondamentale. altre volte no siamo d'accordo. se devo prendere UN'ottica la voglio risolvente. anche perché signori che insegnate che cosa è il significato della fotografia e parlate di maestri e pippe varie, lo sfocato è qualcosa che si ottiene anche con la TECNICA - sapere come inquadrare, da che punto per includere o meno certo sfondo, con che focale, con che luce ecc. - e infatti vedo, spiace dirlo, che a parte pochi professionisti che ne fanno un uso SPECIFICO, vedo anche dei dilettanti che non sanno scattare e pensano di fare dei capolavori solo grazie allo sfondo un pochino più pastoso. Altri che sanno scattare che - come ho dimostrato - invece lo sfocato lo tirano fuori. Ma questo "ovviamente" è il mio punto di vista. Saluti :)

avatarsenior
inviato il 27 Dicembre 2012 ore 16:21    

Ma di certo, prendendo ad esempio il confronto 50 1,2 e 50 1,4, è molto probabile che i risultati ottenibili alla massima apertura dal 50 1,2 siano molto più evidenti che i limiti che può avere ad f 8 confrontato con l'1,4.


beh questa è una obiezione che segue un metodo logico, lo riconosco, ma nel merito: perché "di certo" ?? io ho visto delle foto riportate qui a f/8 e sono impastate.

user493
avatar
inviato il 27 Dicembre 2012 ore 16:25    

qualcuno può spiegarmi gentilmente perché mai se uno guarda la nitidezza di un'ottica allora è un fissato che non guarda il contenuto ma se invece spende il quadruplo per fare foto insulse sperando che avere i cerchietti di dietro più impastati dia una imprescindibile magia alla foto è un guru? ma vi rendete conto di quello che dite?
nell'altro thread ho fatto vedere foto di altri utenti - giusto per non citare me stesso anche perché i miei ritratti sono quasi tutti di ex e quindi non posso e non voglio pubblicarli - che con ottiche comuni o addirittura macro hanno ottenuto sfocati bellissimi ugualmente e non parlo solo di un 300mm da 450 euro ma di due macro diversi, di un 50 1.8!!! di un 18-55!!!! non saranno identici a quelli dei fantomatici obbiettivi superluminosi ma come - a vostro dire !!! ma non è così - una foto meno nitida non compromette il senso, così non vedo perché una foto con uno sfocato leggermente più duro sarebbe meno significativa.
Poi c'è solito atteggiamento sbagliato dal punto di vista logico e scorretto da quello intellettuale: si citano grandi della fotografia che in certi casi hanno scattato foto drammatiche e intense a prescindere dalla nitidezza. E quindi?? ma è possibile che in forum di fotografia si continua a manipolare pateticamente così la realtà? ci sono GENERI DIVERSI!!! in cui si vogliono COSE DIVERSE!! ci sono foto di Newton, studiate impostate e con una gran nitidezza che conferisce alla foto una durezza e freddezza estetica che COMUNICA; e mi risulta comunque che Bresson non scattasse con un cesso di ottiche ma con delle leica! la vogliamo finire di dire sciocchezze quando poi alla base si deve solo giustificare un acquisto stracaro che contraddice tutte queste teorie dabbene di chi fa finta di snobbare l'attrezzatura. ok c'è chi dice semplicemente che l'attrezzatura è importante e non lo è sempre la nitidezza. infatti può essere carino avere più ottiche di cui una solo per ottenere quegli sfocati che a voi sembrano imprescindibili. per me la nitidezza in certi frangenti è una componente ESTETICA fondamentale. altre volte no siamo d'accordo. se devo prendere UN'ottica la voglio risolvente. anche perché signori che insegnate che cosa è il significato della fotografia e parlate di maestri e pippe varie, lo sfocato è qualcosa che si ottiene anche con la TECNICA - sapere come inquadrare, da che punto per includere o meno certo sfondo, con che focale, con che luce ecc. - e infatti vedo, spiace dirlo, che a parte pochi professionisti che ne fanno un uso SPECIFICO, vedo anche dei dilettanti che non sanno scattare e pensano di fare dei capolavori solo grazie allo sfondo un pochino più pastoso. Altri che sanno scattare che - come ho dimostrato - invece lo sfocato lo tirano fuori. Ma questo "ovviamente" è il mio punto di vista. Saluti :)

sembra che ti stia a cuore il nostro c/c perchè abbiamo acquistato ottiche 1.2 o li in giro, quando ritratti belli si fanno anche con un ottica come un 18-55 o uno smartphone o una compatta giusto?
Bene allora io faccio un mea culpa e ti dico che è vero, mi avanzavano dei soldi ed invece che prendere una 350d con un 18-55 e con il resto andare al mare a prendere il sole ho preso una 5dII con un 85LII! Per avere i cerchietti nelle foto, potevo chiedere al mio amico Andrea che di cerchietti se ne intende (li fa con paint)
Ti senti meglio? MrGreen


Ora, tu vuoi l'ottica risolvente , basta, nessuno ti obbliga a prendere un robo che costa tanto e che risolve meno (cosa per altro falsa ma lasciamo perdere). Io voglio la lente che fa i cerchietti , non posso prenderla?

Perchè sono sempre io l'utente brutto che fa incazzare gli altri? Triste

user18686
avatar
inviato il 27 Dicembre 2012 ore 16:28    

Di certo per me, che so bene quali sono le prestazioni a 1,4 del 50 1,4 e a 1,2 del 50 1,2.

A f8 tengo buono i tuoi grafici, dove il 50 1,2 pur essendo meno risolvente del 50 1,4 è sufficientemente risolvente per qualsiasi tipo di foto, tranne (forse) i cartelloni pubblicitari di una decina di metri....

avatarsenior
inviato il 27 Dicembre 2012 ore 16:34    

Perchè sono sempre io l'utente brutto che fa incazzare gli altri? Triste

perchè magari altri, come il sottoscritto, evitano di rispondere a certe "frenesie" onde evitare di essere bannati.. MrGreenMrGreenMrGreenMrGreen

che poi, tutta questa ricerca delle linee per picomicron se si stampasse un pò di più, imho andrebbe scemando.. ;-)

avatarsenior
inviato il 27 Dicembre 2012 ore 17:48    

Entro in questa discussione in punta di piedi, più che altro perchè sono appena iscritto e non vorrei essere cacciato dopo un giorno MrGreen

Al di là degli scherzi, semplicemente, fatico a capire il punto focale della discussione.

Ho abbandonato la fotografia da due anni, sto pensando di riprenderla ora, vi posto alcuni vecchi scatti che ho messo in galleria non per autocelebratismo ma per dimostrare che secondo me non esiste una focale "principe" per i ritratti e nemmeno un limite minimo o massimo di risolvenza.

I ritratti che trovate qui sotto li ho fatti con il 70-200/4IS con il sigma 50/1,4 con il 135/2 e con il macro 100/2,8

www.juzaphoto.com/galleria.php?t=322498&l=it
www.juzaphoto.com/galleria.php?t=322495&l=it
www.juzaphoto.com/galleria.php?t=322493&l=it
www.juzaphoto.com/galleria.php?t=323123&l=it

Questo per dire che (come in molti casi) la vera regola è che non esiste una regola, non sono mai stato amante dei crop al 100% ne della risolvenza massima ma non ci trovo nulla di male a ricercarla nelle ottiche, vuol dire che si perseguono generi diversi.

Se uno preferisce spendere 1200 euro per un 50L ed un altro spenderli per un 100 macro e cmq farci ritratti, non ci vedo nulla di male.

Aprirei una piccola parentesi sul discorso sfocato, è indubbio che esistono ottiche che rendano uno sfocato meraviglioso (che dio mi conservi in salute il mio 135L MrGreen) ma francamente mi sfugge (però non sono un mago della PP) come poter ottenere uno sfocato simile in postproduzione.

Un saluto a tutti i nuovi amici del forum. ;-)
Andrea

avatarsenior
inviato il 27 Dicembre 2012 ore 18:06    

Paco58: belli i tuoi scatti...Sorriso

avatarsenior
inviato il 27 Dicembre 2012 ore 18:09    

Paco58: belli i tuoi scatti...


Ti ringrazio molto Morice, ma ti prego, non aggiungermi 10 anni...

MrGreen

avatarsenior
inviato il 27 Dicembre 2012 ore 18:12    

ops abbiamo la stessa età...!!!!

avatarsupporter
inviato il 27 Dicembre 2012 ore 18:24    

Fabrizio innanzitutto ti ringrazio per i complimenti, sono d'accordo su ogni tua parola, e tra parentesi considero i dati di scatto una specie di epidemia abbastanza inutile(citando un amico fotografo); stanco pero' di farmeli chiedere ho finito per inserirli. Sono dati relativi solo a quel momento e a quella luce e al limite servono solo per capire appunto se e' micromossa, o se la PDC e' adeguata dimenticando completamente di cercare di leggere la foto.

Il problema e' proprio questo, si passa piu' tempo a cercare di misurare quante linee per millimetro ha registrato un sensore, a analizzare la capacita' di crop del pixel piuttosto che a cercare di capire quale elemento della foto trasmette o non trasmette un'atmosfera o un messaggio. Sotto questo punto di vista le lenti in grado di isolare il soggetto o di ambientare la scena in modo meno asettico aiutano tantissimo. Ora e' chiaro che Bresson e Capa fotografavano eventi di rara importanza e lo facevano anni fa, quindi con materiali a disposizione diversi, ma nelle loro foto non viene in mente di cercare il dettaglio. Ora faccio un altro esempio, ho appena visitato la mostra di McCurry, soprattutto le sue foto di reportage vero colpiscono per il messaggio e parlano a tutti. Ha comunque realizzato dei bellissimi ritratti e delle bellissime foto di viaggio curandosi molto poco delle linee per millimetro; ha pero' usato il suo materiale per ottenere scatti che parlano a tutti.

La citazione dei maestri in questo caso non vuole affermare che lenti dalla resa particolare servono a fari grandi foto, vuole solo rafforzare l'evidenza che la risoluzione non e' l'elemento principale per ottenere una bella foto, o almeno non lo e' sempre e la cosa e' limitata solo ad alcuni generi. Il fotografo capace cerchera' di avere a disposizione lo strumento migliore per il risultato ricercato che in alcuni casi sara' un macro spinto, in altri sara' una lente piu' onirica.

Proprio nei ritratti ambientati poi la capacita' della lente di isolare il soggetto non solo aprendo in modo esasperato il diaframma, ma anche mantenendo uno stacco tra i piani a diaframmi piu' chiusi aiuta a realizzare scatti interessanti.

Black Imp il problema nel tuo discorso e' prendere solo una caratteristica di un ottica e attribuirgli un valore troppo importante. E' chiaro che mantenendo fermi tutti gli altri la nitidezza e' interessante, il problema e' che il calcolo di un ottica e' per definizione un compromesso e parametri come bokeh, astigmatismo, aberrazione sferica, aberrazione cromatica, distorsione, coma giocano un ruolo fondamentale per avere la resa desiderata. La nitidezza a tutti i costi porta a trascurare altri aspetti e comunque non e' interessante oltre un certo livello se non per guardare la foto al 100%. Per cui 0 nitidezza non va bene, ma ipernitidezza per vedere il pelo sulla pelle a discapito di tutto il resto non va bene allo stesso modo! E poi comunque dipende dalla scena che vuoi ritrarre, in alcuni casi se il messaggio e' forte basta il soggetto e tutto il resto e' relativo, in altri la nitidezza e' importante per apprezzare dei particolari e in altri ancora una lente piu' onirica crea un'atmosfera che un 100 macro non rendera' mai.

Sta al fotografo scegliere lo strumento giusto!

avatarsupporter
inviato il 27 Dicembre 2012 ore 18:37    

Black Imp
la vogliamo finire di dire sciocchezze quando poi alla base si deve solo giustificare un acquisto stracaro che contraddice tutte queste teorie dabbene di chi fa finta di snobbare l'attrezzatura. ok c'è chi dice semplicemente che l'attrezzatura è importante e non lo è sempre la nitidezza. infatti può essere carino avere più ottiche di cui una solo per ottenere quegli sfocati che a voi sembrano imprescindibili. per me la nitidezza in certi frangenti è una componente ESTETICA fondamentale.


Scusa ma un po' di sana umilta' non farebbe male. Non so quanto pratichi il ritratto e la foto alle persone, ma visto che ho citato io i fotografi mi sento tirato in ballo e prendo ad esempio l'unico ritratto che hai postato nelle tue gallerie

www.juzaphoto.com/galleria.php?t=269137&l=it

Se questa e' la resa che cerchi effettivamente avremo delle grandi difficolta' a capirci perche' per me la nitidezza estrema della lente ha reso la pelle poco gradevole, lo sfocato poco interessante e la ricerca ulteriore di nitidezza con l'applicazione di una forte maschera di contrasto ha fatto il resto.

avatarjunior
inviato il 27 Dicembre 2012 ore 18:55    

Concordo con Marinaio sulla nitidezza eccessiva della zona subito sotto la guancia a ridosso del mento: la texture della pelle mi pare resa sgradevolmente. Anche il piano focale inclinato, con gli occhi uno a fuoco ed uno no, e quello più vicino fuorifuoco. Peraltro conosco bene la lente ed a mio parere ha uno sfocato duretto ma molto gradevole.

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