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inviato il 12 Luglio 2012 ore 13:01
“ Ciao Peregrinus, contatta luibu „
grazie, ci proverò |
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inviato il 12 Luglio 2012 ore 14:29
Buongiorno,
volevo intervenire riguardo ai voti sull'Oasi, che non conosco ma che deduco dai numerosi interventi che sia un'oasi degna di merito, e sulle destinazioni in generale.
Il confronto tra le destinazioni è su base internazionale, e i voti vanno solo dall'1 al 10.
Se, anche spinti dalla passione, si vuole dare un bel 10 ad un oasi dove "è anche possibile, se la giornata è storta, non incontrare nulla" che voto si deve dare poi, ad es. alle Everglades in Florida? Oppure ad un parco come il Masai Mara? 25?
Basta passare un paio di giorni all'isola di Texel per rendersi conto che al mondo esistono dei veri paradisi per chi vuole fotografare gli uccelli, e che se a questi paradisi si dà voto 10 va da se che anche alle migliori Oasi italiane non si possa superare il 6 o il 7. |
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inviato il 12 Luglio 2012 ore 14:48
Credo Lorenzo che la valutazione personale non dovrebbe essere rilasciata se è a seguito di una sola visita, ma se corrisponde alla media di almeno 2-3 sopralluoghi. ... Ecco perché qualche sfortunato fotografo rilascia delle valutazioni non troppo generose. Certe locations estere partono avvantaggiate perchè offrono tantissime alternative in territori vasti . Le Oasi sono invece delle piccole perle e la differenza non la fa solo che opportunità fotografiche offrono, ma anche la gestione dell"Oasi stessa (il plus valore)  comunque questa tua considerazione potrebbe avere più visibilità- se trasferita anche su off topic :) . Ciao Lauro |
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inviato il 28 Novembre 2012 ore 10:40
ciao a tutti, volevo chiedere una informazione riguardo a questa oasi, in questo periodo o cmq in generale nel periodo invernale come è la situazione avvistamernti? c'è qualcosa o è meglio la primavera? fermo restando che cmq va anche a fortuna.
grazie in anticipo a chiunque risponderà. |
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inviato il 28 Novembre 2012 ore 11:59
io sono stato due sabati fa e mi hanno detto che verso fine novembre cominciavano a "pasturare" il posatoio per il picchio.. |
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inviato il 28 Novembre 2012 ore 23:14
ciao Luca, possso dirti che dal capanno Airone puoi avvistare parecchie specie, Picchio rosso maggiore, Picchio verde, Cinciallegre, Passere scopaiole, Martin pescatore, Marangoni, Garzette, Cormorani ecc. |
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inviato il 30 Dicembre 2012 ore 21:18
Buonasera, sono stato in quest'oasi due volte ed ho potuto constatare la interessante varietà di specie presenti.
Scrivo questo post però per avere chiarimenti su voci che mi sono giunte all'orecchio e che mi hanno lasciato sgomento.
E rendo pubblica la cosa, anziché scrivere un mp al diretto interessato, perché mi aspetto di avere chiarimenti pubblici che soddisfino
pienamente chiunque altro sia venuto a conoscenza di questi aspetti (ammesso siano veri) e per avere una risposta defintiva e univoca
su un argomento così controverso e poco chiaro come l'utilizzo dei richiami per avifauna.
In particolare mi è stato riferito che quello che ho sempre ritenuto essere il gestore dell'oasi, Luibu, faccia abitualmente uso
di richiami per attirare gli uccelli al fine di fotografarli. Ho conosciuto personalmente Luibu e so che è un socio LIPU (Lega Italiana
Protezione Uccelli).
A parte la legislatura italiana che mi risulta vieti tassativamente l'utilizzo di richiami per attirare gli uccelli, so che questa pratica, sia in periodo
riproduttivo che in qualsiasi altro periodo, è causa di stress per i volatili e che in casi limite li può portare anche alla morte.
Allego il prezioso link di Lauro (Elleemme) per chi fosse interessato e non l'avesse letto:
www.juzaphoto.com/topic2.php?f=25&l=it&t=64820&titolo=Uso_
Siccome mi è capitato spesso di discutere di questo con altri fotografi naturalisti come me, e ho sentito innumerevoli opinioni contrastanti,
chiedo gentilmente al diretto interessato di rispondere alla mia richiesta.
In particolare, vorrei sapere se sia vero che Luibu faccia uso di richiami. Se sì, perché ritenga di poterlo fare e su quali pubblicazioni io possa evicencere
che si tratti di una pratica lecita e assolutamente non nociva per gli uccelli.
Vorrei far notare che, esendo io ignorante un po' su tutti gli argomenti dello scibile umano, se andassi in un osai e vedessi che un responsabile
assumesse comportamenti discutibili, quando venissi a sapere che questi fosse una persona competente e titolata nell'ambito relativo ai comportamenti discutibili di cui sopra, tenderei a ritenere di potermi comportare nello stesso modo, senza ritenere di commettere errori.
Mi dispiacerebbe molto che tutte queste voci fossero vere. L'impressione che mi ha fatto Luibu quando l'ho conosciuto è stata piuttosto positiva.
Spero di ricevere una risposta esauriente al più presto, sia per far luce sull'argomento richiami, che per troncare le eventuali malelingue che inventassero storie sul gestore dell'oasi di Gaggio.
Ma anche e soprattutto per interrompere l'orrenda abitudine di emulatori di questi mezzucci meschini atti a portare a casa scatti pagati con la sofferenza di creature innocenti, a cui secondo me, l'uomo ha già fatto fin troppo male nell'arco dei secoli.
Grazie per l'attenzione.
Andrea Tonin.
Edit: ci tengo a precisare che non è mia intenzione attaccare gratuitamente cicchessia per ricerca di popolarità né scatenare stupide guerre dialettiche fini a se stesse. L'argomento mi sta molto a cuore. Ritengo, per le scarse conoscenze che ho, che la pratica di utilizzare richiami sia un ennesimo esempio dell'arroganza e meschinità dell'uomo verso la natura (visto che mi risulta una pratica dannosa per le creature alate). Ma riterrei molto più grave che a suggerire tale pratica ed educare gli ignoranti come me, fosse una persona che dovrebbe fare proprio l'opposto, proprio per la carica che ricopre e le competenze che ha.
Ripeto, spero che mi siano arrivate voci completamente prive di attinenza alla realtà.Oppure che mi venga spiegato chiaramente che la pratica che considero così deprecabile, sia invece completamente innocua per gli uccelli.
Attendo fiducioso una risposta esauriente.
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inviato il 30 Dicembre 2012 ore 22:38
Ciao Andrea, conosco Luigino come una persona competente e disponibile e francamente non so se a Gaggio si faccia uso di questa pratica. Ritengo comunque che scrivere pubblicamente un post del genere per delle voci sentite in giro non sia molto corretto. Scusami ma io la penso così. Riccardo |
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inviato il 30 Dicembre 2012 ore 23:19
Ciao Riccardo, hai diritto di pensarla come vuoi.Comprendo pienamente il tuo ragionamento.
Mi sono chiesto se fosse il caso di scrivere un mp a Luigino o se scrivere pubblicamente e, se leggi nel testo “ E rendo pubblica la cosa, anziché scrivere un mp al diretto interessato, perché mi aspetto di avere chiarimenti pubblici che soddisfino
pienamente chiunque altro sia venuto a conoscenza di questi aspetti (ammesso siano veri) „ penso di avere già risposto.
Ripeto che la mia intenzione non è di attaccare nessuno, né di scatenare insensate diatribe dialettiche, ma di far luce su un problema che è presente e vivo nelle nostre zone!Problema che sento e che ritengo importante. E quel poco che posso fare per limitare i danni inerenti allo stesso, se mi permetti cerco di farlo.
Inoltre, ti faccio notare che se a me sono giunte queste voci (vado a Gaggio si e no due volte l'anno), le stesse saranno senz'altro giunte ad altri appassionati fotonaturalisti (che magari non sono mai stati a Gaggio e, addirittura, magari hanno rinunciato ad andarci proprio per questo). Rendendo pubblica la cosa mi sembra di poter dare la possibilità a Luigino di smentire le voci per tutti in un colpo solo...Inoltre penso che sia molto più competente di me su questo argomento e magari potrà dare qualche ulteriore approfondimento, almeno a me graditissimo (ma penso anche per molti altri).
Spero di essermi spiegato in maniera comprensibile...
Edit: come al solito, mi assumo tutte le responsabilità di ciò che scrivo. Posso sbagliare, posso risultare antipatico a molti perché esprimo le mie idee, ma cerco sempre di farlo senza offendere nessuno.
Sono certo che Luigino non avrà nessun motivo di prendersela con me perché ho segnalato il problema. |
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inviato il 04 Gennaio 2013 ore 14:08
Delle precisazioni sono d'obbligo
1) Io non sono il responsabile dell'oasi , ma solamente un volontario con funzione di vice .
2) L'USO DEI RICHIAMI ALL'OASI DI GAGGIO è VIETATO , come da regolamento e come dai cartelli che soni affissi alle porte dei capanni , pertanto basta leggere quelli per togliersi ogni dubbio .
3) chi ne fa uso lo fa contravenendo a delle norme che ci siamo dati .
4) Certo è che sarebbe stato piu semplice mandarmi una mail o un messaggio privato se si volevano delle specifiche .
5) Non ricordo se ti ho incontrato Andrea , ma io cerco di essere sempre disponibile a qualsiasi chiarimento , vedi le voci come Tu le chiami possono mettere in brutta luce , un lavoro che a fatica si porta avanti ,visto che siamo tutti volontari , è meglio a mio avviso prima sentire le persone interessate e poi semmai avviare una discussione, se non sui è sodisfatti .
6) Io non sono un esperto ornitologo per stabilire se i richiami stressino gli annimali , dico solo che qui in OASI SONO VIETATI .
7) Due visite su un anno mi sembrano pochine per giudicare una oasi , pero vedo che ti sono bastate per dar retta ai sentito dire alle chiacchiere .
8) spero di vederti ancora frequentare l'oasi cosi potrai constatare quanto si lavori per tenerla fruibile al massimo ........
Sperando di essere stato sufficentemente esaustivo , sempre pronto a rispondere a qualsiasi domanda .......
Luigino |
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inviato il 04 Gennaio 2013 ore 16:10
E per togliere qualsiasi altro dubbio, in qualità di responsabile dell'oasi di Noale, comunico che, come per Gaggio, anche da noi è vietato usare i richiami. Invito tutti quindi a rispettare il regolamento (i cartelli sono ben visibili e affissi ai capanni).
Un saluto agli amici di Gaggio.
Martina |
user612
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inviato il 04 Gennaio 2013 ore 17:33
Martina “ come per Gaggio, anche da noi è vietato usare i richiami „ Martinclimber “ anche i ragazzi di Noale che ci hanno fotografato picchio rosso maggiore.(ho acceso davanti a loro ricchiamo di picchio per attirarlo alla mangiatoia,che poi e' venuto 15min. dopo che ho smesso richiamarlo e loro lo hanno scattato metendo comento che e' stato scattato sensa ricchiamo,che in realta non e' vero perche richiamo era acceso „ A voi il Commento. |
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inviato il 04 Gennaio 2013 ore 18:04
Giorgio C., le chiacchiere non contano niente, come dimostrato per la faccenda Luigino e le voci sull'utilizzo dei richiami.Ribadisco che in oasi i richiami sono vietati e chiunque io abbia visto utilizzarli è stato invitato a non farlo. E non sono di certo quelli definiti come i "ragazzi di Noale". |
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inviato il 04 Gennaio 2013 ore 21:41
Mi sento in dovere di rispondere a Martinclimber, dato che ha tirato in mezzo Noale ed i "ragazzi di Noale".
Della serie....si predica bene ma si razzola male:
@Martinclimber: “ oviamente se le regole di una oasi proibisce usarli-bisogna rispetarle! „
Appunto, se il regolamento dell'oasi di Gaggio (come dichiarato da Luigino) vieta i richiami...perchè tu li usi??
@Martinclimber:“ che a Gaggio non e' che si usano i richiami come una abitudine.E se si usano(ocasionalmente) solo in inverno per togliere la paura dei uccelli di venire a mangiare sulle mangiatoie. „
Quindi a Gaggio si usano occasionalmente i richiami! Ma come, è vietato dal regolamento...e tu dici che bisogna rispettare i divieti imposti dal regolamento.
Dici che si utilizzano occasionalmente in inverno, mi hai detto tu stesso che attirate il martin pescatore con i richiami in primavera! A tal proposito mi hai raccontato del martino che continuava a tuffarsi in acqua per far vedere la propria superiorità al rivale "elettronico"....
Devo ritornare ancora su questo punto:
@Martinclimber: “ oviamente se le regole di una oasi proibisce usarli-bisogna rispetarle! „
Dato che affermi che bisogna rispettare i regolamenti delle oasi, perchè giri per l'oasi di Noale con i richiami da cacciatore in tasca?? Anche a Noale c'è un regolamento che vieta l'utilizzo di richiami, ma lo violi ugualmente.
“ Che hanno visto comunque anche i ragazzi di Noale che ci hanno fotografato picchio rosso maggiore.(ho acceso davanti a loro ricchiamo di picchio per attirarlo alla mangiatoia,che poi e' venuto 15min. dopo che ho smesso richiamarlo e loro lo hanno scattato metendo comento che e' stato scattato sensa ricchiamo,che in realta non e' vero perche richiamo era acceso e si capisce che uccelli non vengono subito quando si acende il ricchiamo) „
Io non ho fotografato nessun picchio, e non ho MAI postato un picchio di Gaggio. Anzi,a dirla tutta... appena hai acceso i richiami ho tolto l'ottica dalla feritoia.
Che motivo c'è di rompere le scatole con i richiami ad un picchio pasturato da anni? Questa me la devi proprio spiegare...
“ Secondo me si tratta solamente di questione di etica fotografica che e' molto soggetiva! „
Eh...come per te sono soggettivi i regolamenti delle oasi.
Parlando di etica...ci vorrebbe più etica quando si fanno le fotografie...
Un saluto
P.S. Ti ricordo che in oasi di Noale sei stato ripreso per la questione richiami.. |
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inviato il 04 Gennaio 2013 ore 21:43
Comincio a scrivere questo messaggio con una premessa, e poi in ordine cronologico di risposte nel topic.
Portare la richiesta di delucidazioni che ho posto a Luigino, secondo le mie intenzioni, non poteva in alcun modo indirizzare
le argomentazioni in una farsesca battaglia tra oasi (Gaggio e Noale) o tra enti (LIPU e WWF). La trovo una cosa veramente puerile e ridicola.
A Luigino ho fatto una semplice domanda che richiedeva una semplice risposta.
Martinclimber,ti ho chiesto almeno 8-10 volte di non utilizzare i richiami spiegandoti garbatamente le mie motivazioni,visto che per quanto ne so io,fino ad una risposta definitiva, i richiami sono ancora VIETATI e NOCIVI. Se ignori le mie richieste, cosa dovrei fare? Vivi la tua vita comportandoti come più ritieni giusto...
Per quanto riguarda fotografare il picchio coi richiami, se ti riferivi a me, sappi che non ho mai fotografato il picchio di Gaggio, e non ho mai fotografato
nessun animale utilizzando i richiami. Punto. Mi sembra di essere chiaro.
Vorrei inoltre chiederti che credenziali e che competenze abbiano le persone che ti hanno detto che i richiami, fuori dal periodo riproduttivo, siano innocui.
Chi sono? Hanno fatto degli studi inerenti etologia o ambiente? Se chiedi a loro di scrivere pubblicamente un topic in un sito di dominio pubblico
asserendo che i richiami non sono nocivi, lo scrivono oppure no? Non ti sto provocando, vorrei capire se sono affidabili le tue fonti.
Nel frattempo però ti faccio notare che all'oasi di Gaggio i richiami sono proibiti.
Naturalmente, se hai altre domande o ti interessa approfondire come la penso su questo argomento, sono a disposizione.
Luigino, apprezzo tu abbia risposto.
“ Delle precisazioni sono d'obbligo
1) Io non sono il responsabile dell'oasi , ma solamente un volontario con funzione di vice .
2) L'USO DEI RICHIAMI ALL'OASI DI GAGGIO è VIETATO , come da regolamento e come dai cartelli che soni affissi alle porte dei capanni , pertanto basta leggere quelli per togliersi ogni dubbio .
3) chi ne fa uso lo fa contravenendo a delle norme che ci siamo dati .
4) Certo è che sarebbe stato piu semplice mandarmi una mail o un messaggio privato se si volevano delle specifiche .
5) Non ricordo se ti ho incontrato Andrea , ma io cerco di essere sempre disponibile a qualsiasi chiarimento , vedi le voci come Tu le chiami possono mettere in brutta luce , un lavoro che a fatica si porta avanti ,visto che siamo tutti volontari , è meglio a mio avviso prima sentire le persone interessate e poi semmai avviare una discussione, se non sui è sodisfatti .
6) Io non sono un esperto ornitologo per stabilire se i richiami stressino gli annimali , dico solo che qui in OASI SONO VIETATI .
7) Due visite su un anno mi sembrano pochine per giudicare una oasi , pero vedo che ti sono bastate per dar retta ai sentito dire alle chiacchiere .
8) spero di vederti ancora frequentare l'oasi cosi potrai constatare quanto si lavori per tenerla fruibile al massimo ........
Sperando di essere stato sufficentemente esaustivo , sempre pronto a rispondere a qualsiasi domanda .......
Luigino „
1)Mi scuso per averti scambiato per il responsabile, ma in fondo tutto quanto ho detto nei messaggi precedenti, si adatta
benissimo per qulsiasi carica di responsabilità...
2)Non ho mai pensato che nelle oasi (WWF o LIPU) potesse essere permesso da regolamento ufficiale l'uso di richiami.
Non ho quindi mai detto che il regolamento dell'oasi di Gaggio permetta questa pratica.
3)Ottimo. Ma quando qualcuno ne faccia uso in oasi, fate qualcosa per dissuaderlo?
4)Non ti ho chiesto specifiche sul regolamento dell'oasi di Gaggio. Ho chesto a te se tu, come responsabile (ok, vice, ora lo so) e figura
con una certa carica di potere all'interno dell'oasi LIPU e socio LIPU, faccia realmente uso dei richiami.
5)Questo è il tuo punto di vista, che in alcuni casi condividerei appieno. Ma non in questo caso. Solo in casi in cui l'argomento di discussione
interessi solo i due interlocutori. Ti faccio un esempio: se io venissi a sapere che un assessore del mio comune intascasse
mazzette per favorire sue amicizie, non gli invierei una mail in privato per farmi dare delucidazioni. In caso, scriverei al giornale cittadino
per sensibilizzare più persone possibile al problema, in modo da accelerare i meccanismi che portino alla soluzione dello stesso.
Nel tuo caso, come ho già detto, tu rappresenti una figura di riferimento dell'oasi di Gaggio, per cui (ripeto, secondo il mio punto
di vista) sei investito di più responsabilità rispetto a qualsiasi semplice visitatore. Se io, visitatore ignorante vedessi te, vice-responsabile
assumere comportamenti illeciti o scorretti in ambito naturalistico, potrei essere portato ad emularti, magari ritenendo di agire nel giusto.
E' questo che intendo con "Responsabilità" nelle righe sopra.Il fatto che occupi la posizione e hai il potere di educare altre persone.
Se mi permetti inoltre di essere schietto fino in fondo, prima di postare la mia domanda in pubblico mi sono chiesto: se un mio conoscente sentisse voci
nei miei riguardi che sapesse non vere, tipo che a me piace sparare ai merli perché mangiano nella mangiatoia che ho fatto per i pettirossi,
mi farebbe piacere o mi darebbe fastidio che scrivesse un topic pubblico per permettermi di discolparmi e chiarire le cose inequivocabilmente e definitivamente?
Puoi intuire come io mi sia risposto...Naturalmente la penso in questo modo perché io non ho mai ucciso un merlo in vita mia...
6)Ok. Non so quali siano i requisiti e le competenze per gestire un'oasi LIPU. Immaginavo fossero necessari particolari titoli di studio in ambito naturalistico, nonostante si tratti sempre di volontariato. Mi sono sbagliato.
7)Non ho mai giudicato l'oasi di Gaggio. Forse non sono stato chiaro in precedenza, non ce l'ho né con l'oasi di Gaggio, né con la LIPU.
Le chiacchiere mi sono arrivate anche da frequentatori abituali dell'oasi di Gaggio. E siccome uno di questi utilizza richiami per fotografare
nonostante lo solleciti verbalmente a non farlo, ho pensato che la cosa potesse essere frequente. Comunque non ti ho accusato di fare nulla,
ti ho solo chiesto se sia vero quello che mi hanno detto o meno...
8)Verrò volentieri ancora in oasi, di cui per altro non ho mai messo in dubbio si lavori per tenerla fruibile al massimo, né ho mai insinuato
il conttrario.
Purtroppo no. Visto che sei disponibile a rispondere a qualsiasi domanda, ti devo riformulare la stessa domanda che ti ho fatto quando sono intervenuto in
questa scheda: “ In particolare, vorrei sapere se sia vero che Luibu faccia uso di richiami. Se sì, perché ritenga di poterlo fare e su quali pubblicazioni io possa evicencere che si tratti di una pratica lecita e assolutamente non nociva per gli uccelli. „
Come vedi, non ti ho mai chiesto se a Gaggio sia lecito utilizzare questa pratica o meno, ti ho chiesto se tu ne fai uso.
Tu che collabori a gestire volontariamente l'oasi e ne sei un riferimento per chiunque la visiti.
Se ti va di rispondere, o nel caso mi sia sfuggita la risposta nel messaggio che hai scritto sopra, sono qui.
Grazie.
Ciao.
Andrea Tonin.
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