user684
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inviato il 16 Maggio 2012 ore 15:26
Credo e spero che juza volesse intendere che non si puo' insultare o attaccare con parole gli autori delle foto fatte in cattivita' ma credo e spero sopratutto che non volesse assolutamente mettere il BAVAGLIO a chiunque volesse esprimere civilmente il suo disappunto e la sua denuncia nei confronti di quelle barbarie come falconerie e robaccia simile...
E' cosi juza ...vero?
perche' se devo vedere obrobri e devo stare in silenzio senza esprimere civilmente il mio disappunto credo che sarei io il primo ad autobannarmi... |
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inviato il 16 Maggio 2012 ore 15:34
Sono per la libertà di espressione, mi spiace Juza. Riconosco il regolamento e la completezza delle tue istruzioni, però ho trovato diversi spunti costruttivi nelle diatribe di alcuni che sospetto essere nell'elenco dei talebani. Forse gli stessi autori ne hanno trovato giovamento.
L'ABC dell'educazione dovrebbe sempre essere rispettato, pertanto comprendo le ragioni del tuo disappunto e la necessità del provvedimento. |
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inviato il 16 Maggio 2012 ore 15:39
Memy, Franco, ovviamente dipende da come si dicono le cose...
Se uno commenta una foto in cattività, e oltre agli aspetti tecnici/artistici aggiunge qualcosa tipo "io però preferisco foto di animali in libertà", assolutamente no problem!
Se uno invece cerca apposta le foto in cattività solo per insultare l'autore o far polemica, con commenti del tipo "che schifo", "Vomito...", "creiamo la galleria degli orrori", allora rischia il mio intervento. |
user1802
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inviato il 16 Maggio 2012 ore 15:41
Io mi diverto a fare l'avvocato del diavolo eheheh
“ esprimere la tristezza della loro condizione.... „
Conosco alcune fattorie della svizzera interna dove gli animali vivono meglio del contadino stesso.
Un animale nato in cattività e messo in libertà (per la boria degli animalisti) è condannato a morte certa se non segue un programma di inserimento... e nonostante il programma non è detto che funzioni. Anche questo è triste.
Personalmente non sono drastico, aborro gli zoo e i circhi con animali, ma ci sono anche dei parchi dove gli animali vivono in semilibertà dove la situazione è decisamente meno triste. In molti parchi, che non hanno barriere, molti animali vivono allo stato brado ma sono talmente abituati alla presenza degli uomini che sono quasi considerabili come animali addomesticati.
Per esempio, vicino a dove vivo c'è questo piccolo parco:
www.tierpark.ch/
Da un certo punto di vista è triste che gli animali abbiano uno spazio vitale limitato, questo non significa però che vivono in condizioni non buone.
Un parco del genere è molto importante culturalmente e qui forse non tutti saranno d'accordo... ma per poter amare e rispettare la natura è importante conoscerla. Solo dalla conoscenza nasce il rispetto. Trovo importante che i bambini possano vedere da vicino dei cervi, dei mufloni, dei stambecchi perchè molti di loro non hanno, purtroppo, la fortuna di avere genitori che li portano in montagna o nel bosco a vedere i veri animali selvatici.
Dal momento che ci sono persone che non sanno nemmeno che il latte deriva dalle vacche... benvenga la cultura della natura!
Il forum non è di SOLO di fotografia Naturalistica, anche se molti lo vorrebbero tale, ora è aperto a piu stili di fotografia, anche il nudo eheh.
Secondo me non si può obbligare qualcuno a specificare, anche perchè non è fondamentale per una valutazione della FOTOGRAFIA.
Chiedere è lecito... rispondere è cortesia. |
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inviato il 16 Maggio 2012 ore 15:43
“ Sono per la libertà di espressione, „
Anch'io!! :-) però liberà di espressione NON significà libertà di insultare; si può dire la propria anche in modo educato. |
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inviato il 16 Maggio 2012 ore 16:12
Juza, mi fa immenso piacere e quotandomi:
“ L'ABC dell'educazione dovrebbe sempre essere rispettato „
Tuttavia invito a una riflessione...nel caso specifico penso alla sezione UCCELLI. 
Talvolta neofiti e NON potrebbero prendersi la briga di approfondire prima di rispondere tono su tono a certi commenti. A volte una discussione può essere smorzata anziché scaldata (questo si estende anche alle altre sezioni). Pur non giustificando un attacco personale e tantomeno le offese , può capitare che qualcuno più esperto di noi se la prenda o affronti un argomento di petto senza motivazione apparente. Un approfondimento ci farebbe comprendere velocemente le sue ragioni, partendo dal tasto "RICERCA" si possono scoprire cose interessanti.
Io non sono esperto, non mi sarei mai accorto di certi dettagli che utenti esperti in diversi casi hanno fatto notare, talvolta purtroppo con troppa "enfasi". Se fossi stato l'autore di certe foto...forse avrei ringraziato nonostante tutto. |
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inviato il 16 Maggio 2012 ore 16:19
Però mettiti anche nei panni di chi è agli inizi: la maggior parte delle foto che vedo scattate in cattività sono foto di principianti, che probabilmente scelgono questi soggetti perchè sono più facili o perchè sono gli unici a portata di focali corte.
Se un principiante posta una di queste foto e si vede aggredire...penso che la reazione naturale sia di scoraggiamento. Anch'io ho iniziato fotografando anatre in cattività a Racconigi, per fortuna quando le ho postate ho trovato persone ragionevoli che mi hanno aiutato a migliorare la tecnica e incoraggiato a crescere nella foto naturalistica. Se mi fossi trovato davanti a insulti (perchè spesso si è arrivati a questo), inviti a cancellare la foto e altre cose del genere, probabilmente avrei lasciato perdere.
Penso che una cosa del genere sia inaccettabile e per questo non tollererò più certi estremismi. Chi vanta tanta sensibilità e amore verso gli animali deve prima di tutto dimostrarla verso le persone, cercando di aiutare veramente e non di "affossare" con commenti maleducati. |
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inviato il 16 Maggio 2012 ore 16:26
Scusa Emanuele,ma perchè invece di mettere tutti sullo stesso piano(quelli che tu chiami Talebani),non prendi provvedimenti invece su quella persona (che tu ben sai)che insulta e usa sempre espressioni colorite su chi posta quel genere di foto?
Io come ho già detto non ho mai offeso nessuno(e i commenti che ho fatto sono alla mercè di tutti),quindi non fare di tutta un erba un fascio...perchè paragonare me a quella persona è solo un offesa. |
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inviato il 16 Maggio 2012 ore 16:37
non posso che condordare che, qualsiasi sia l' argomento, la polemica sterile o addirittura l' insulto, non abbiano lcun senso !!!
Marsupilami: In quanto alle fattorie svizzere posso anche quotarti mentre non sono d' accordo quando si parla animali esotici tenuti in gabbia o anche per la lince del Tierpark giusto per fare un esempio...........per altro lince che due anni fa era andata sui molti forum e giornali perchè spacciata per foto scattata a Paneveggio
( TN ).....
IO poi non sono a tutti i costi contro alla cattività.... ci sono animali in gabbia da generazioni... ci sono posti dove specie a rischio vengono studiate e fatte riprodurre.... si può discuterne sulla reale utilità... non ho preclusioni.... però continuerò sempre a dire che non è fotografia naturalistica.
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user4643
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inviato il 16 Maggio 2012 ore 17:23
Salve a tutti
devo dire che, mentre sono d'accordo che le foto agli uccelli in cattività, per quanto di solito brutte ed inutili, possano essere permesse se dichiarate (anche perchè si riconoscono benissimo già dal thumbnail e se uno non è interessato può fare a meno di vederle ...), sono assolutamente CONTRARIO alle foto ai nidi, che sia legale farlo o no!!!! Juza dice che queste foto son permesse nel sito, purchè fatte in un certo modo e nel rispetto degli animali. Purtroppo l'esperienza mi porta a dire che molto spesso non è così ... Per imparare a non disturbare gli uccelli in nidificazione, bisogna avere MOLTA esperienza, e l'esperienza la si fa sul campo e non leggendo libri ... Non c'è nulla di peggio di un'orda di fotografi alle prime armi che cercano di fotografare la nidificazione, tanto è permesso postarle sul forum ... Avete idea dei danni che si possono fare? E per cosa poi? Le foto ai nidi sonno anche brutte e non aggiungono nulla al mondo della scienza di quanto non si sappia già, lo vogliamo dire o no??? Non mi torna molto il discorso che se una cosa è legale, allora si può fare liberamente ... non è così semplice!! Ovvio che se io sono in un capanno fisso, ben conosciuto agli uccelli, e fotografo un nido di Cavaliere d'Itlia che sta di fronte, non faccio danni, e poirei citare tanti altri casi ... Ma io non ho paura di questi casi limite, bensì di tutti gli altri e prego ancora una volta JUZA (l'ho già fatto in passato) di non permettere le foto ai nidi sul forum, è semplicemente un discorso di CIVILTA' e RISPETTO della natura, che è quello che tutti vogliamo, in fondo ... o no???? |
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inviato il 16 Maggio 2012 ore 17:23
@Juza
“ Però mettiti anche nei panni di chi è agli inizi: la maggior parte delle foto che vedo scattate in cattività sono foto di principianti, che probabilmente scelgono questi soggetti perchè sono più facili o perchè sono gli unici a portata di focali corte. „
Non sono tanto sicuro, credo che il rapace sia molto più "figo" da fotografare e da postare in area commento. Da quello che ho sentito S. Alessio è come uno zoo, come mai fioccano foto ai rapaci e non alle altre specie?
“ Se un principiante posta una di queste foto e si vede aggredire...penso che la reazione naturale sia di scoraggiamento. Anch'io ho iniziato fotografando anatre in cattività a Racconigi, per fortuna quando le ho postate ho trovato persone ragionevoli che mi hanno aiutato a migliorare la tecnica e incoraggiato a crescere nella foto naturalistica. Se mi fossi trovato davanti a insulti (perchè spesso si è arrivati a questo), inviti a cancellare la foto e altre cose del genere, probabilmente avrei lasciato perdere. „
In area commento non ho mai visto attacchi contro foto scattate a Racconigi, la falconeria è un'altra cosa. D'accordo con te sul fatto che le critiche possano scoraggiare il neofita, ci sono modi e modi ma la critica costruttiva può aiutare.
Juza, e creare un'area commento per tutti i generi e apposita per i neofiti? Potrebbe essere un buon modo per incentivare i commenti e snellire le sezioni ufficiali.
Ciao |
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inviato il 16 Maggio 2012 ore 17:37
Basta solamente non insultare l'autore e non fare polemiche se la foto è stata fatta e dichiarata in cattività, tutto qui, con rispetto senza scandalizzarsi. |
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inviato il 16 Maggio 2012 ore 19:53
Io credo che ci siano anche molti ragazzi che si avvicinano alla fotografia senza esser nati grandi maestri, e portare a casa un buono scatto eseguito in un'oasi, o in un parco, possa aiutare a crescere sia nella tecnica, che nell'ambizione futura di poter scattare altrove, e credo anche che commenti costruttivi basati sulla composizione, sulla luce ecc ecc, possano aiutare ulteriormente chi ha eseguito la foto, perchè osservare le foto ed i commenti degli altri è comunque di aiuto, ma non come quando si è interessati in prima persona. Suppongo, per concludere, che molti siano anche scoraggiati dal postare le proprie immagini, proprio per evitare di essere "giudicati", personalmente amo il tempo passato nel bosco in cerca di un determinato animale, e la maggior parte delle volte torno a casa senza aver mai premuto il tasto di scatto, ma prima di arrivare a godere del tempo che trascorro in solitudine lontano dal caos, ho scattato a vanvera ogni cosa che potevo riprendere, ed uno scatto di oggi per me, vale più di ogni foto passata, ma per arrivare alla mia condizione ideale, quella odierna, devo ringraziare le foto di ieri..capisco che l'omissione del luogo di scatto possa offendere chi fatica e passa ore e giorni nella natura, in effetti ci vorrebbe poco a descrivere un'immagine, ma una bella foto resta tale che ritragga una persona, un fiore un animale selvatico o uno in cattività.. |
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inviato il 16 Maggio 2012 ore 20:01
Caro Hypa,il tuo discorso lo condivido e non fa una grinza fino all'ultima frase..una foto di un rapace costretto alla cattività solo per esibizione o scopo di lucro non è e non sarà MAI una bella foto! |
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inviato il 16 Maggio 2012 ore 20:16
Ape, capisco e condivido il tuo punto di vista.
Per me la cosa migliore di una bella foto è sapere quello che si è passato per poter riuscire a scattarla, ma prima di arrivare a fare una bella foto in mezzo alla foresta, devi avere una base da cui partire, se non hai un minimo di esperienza, una buona conoscenza dell'attrezzatura, ecc, a mio avviso alla seconda uscita si torna a fotografare il cane o il gatto..inoltre se non si sa come muoversi nel bosco o al fiume o in altri luoghi naturali si è la prima causa della fuga dei soggetti..per me certi posti, come i vari spettacoli di falconeria ecc nemmeno dovrebbero esistere, ma nemmeno le auto dovrebbero esistere, però se vogliamo essere pignoli (per me che vado ad infrattarmi tra i rovi e quasi sempre devo disinfettare qualche ferita o staccarmi qualche zecca di dosso) anche fare la foto al falco dalla macchina sul ciglio della strada è diverso che farsi dieci chilometri nel bosco..ma non do un valore minore alla foto tecnicamente ben fatta solo perchè chi ha scattato si è recato nel solito posto e comodamente seduto in auto ha fatto la foto della domenica.. |
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