user1934
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inviato il 20 Dicembre 2011 ore 13:12
Antonio tu parli ma loro non ti sentono, ti faccio un esempio, che poi è uguale, vai a pescare? anche li ci sono le regole le stesse che ci
sono per la caccia,il pescatore va a pesca e sa che la pesca della carpa è vietata, questo vuol dire che una volta che hai pescato la carpa
la devi buttare in acqua,tu pensi che lo fanno? no di certo, la mettono in una borsa tipo supermercato, la nascondono in un cespuglio quando
se ne vanno requperano la carpa, certo si guadano in giro che non ci sia il guardiapesca è la stessa cosa che fanno i cacciatori |
user1802
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inviato il 20 Dicembre 2011 ore 13:31
Ragazzi, evitiamo le polemiche, evitiamo di incazzarci l'uno con l'altro.
Non vogliamo mica che il 3D venga chiuso, sarebbe la dimostrazione che non siamo in grado di fare una conversazione in modo adulto.
Le offese vanno ignorate.
I commenti privi di argomentazioni fondate anche.
Concentriamoci e troviamo dei punti di accordo comuni sui quali poter sviluppare un discorso costruttivo che possa giovare alla natura e agli animali che amiamo tanto.
Se siamo qui è perchè tutti abbiamo a cuore la stessa cosa, il rispetto per la natura e per gli animali, ma se non riusciamo nemmeno a rispettarci l'uno con l'altro non possiamo certo pretendere che altri rispettino leggi, regolamenti e buonsenso. |
user1802
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inviato il 20 Dicembre 2011 ore 13:32
La pesca della carpa è legale ;)
Almeno facciamo esempi che stanno in piedi ;)
Grazie! |
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inviato il 20 Dicembre 2011 ore 13:50
“ Le offese vanno ignorate. „
no,non devono proprio esserci.
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inviato il 20 Dicembre 2011 ore 14:35
Ho riletto tutto il 3D,
preciso fin dall'inizio la mia posizione rispetto alla
caccia cosi non vi sono fraintesi , la odio.
La caccia "regolamentata" , si proprio quella Italiana , Svizzera ....
per intenderci , tutte le forme di Caccia assimilate a "sport" e non
all'uso del vecchio sostantivo utlizzato per descrivere una azione
dell'uomo per procurarsi cibo , alla stregua di un Ghepardo che
caccia un piccolo di impala o di un ragno che caccia la mosca.
Qui si parla di altro e mi pare che Simone abbia tentato più volte di
spiegarlo ....a me e' sembrato chiaro , a qualche altro un po meno .
I cacciatori sparano agli animali per diletto , non per necessità .
Non conosco cacciatori che sono costretti ad uccidere per loro
necessità , ma cacciatori che spendono migliaia di euro in armi
e licenze, si svegliano presto al mattino per il piacere
di sparare "INUTILMENTE" qualche animale.
Questo può essere condivisibile o non condivisibile.
Personalmente aborro questa condotta, mi pare che Simone
fosse della stessa posizione.
Ma si sta parlando , in ogni caso , di posizioni personali .
Inutile chiedere di argomentare o metterla sul piano di chi ne
sa più o chi ne sa di meno . Queste posizioni scaturiscono unicamente
da un sentimento orientato in un modo o nel modo opposto nei confronti
di uno "sport" molto controverso .
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inviato il 20 Dicembre 2011 ore 15:07
Franco sei vegetariano o vegano?
Se non sei niente di tutto ciò vorrei sapere come mai non si può uccidere un capriolo, un cinghiale o simili, ma possiamo ammazzare capre, maiali, conigli, vitelli, ecc. Dopo tutto il fine è mangiarne la loro carne.
Qui continuiamo a parlare di caccia sportiva, ma mi sembra che siamo TUTTI contro questo tipo di "attività". per quello ci sono i poligoni di tiro o le guerre simulate!
Come siamo TUTTI contro i bracconieri.
Come siamo TUTTI a favore di regole più severe e pene esemplari.
Però non esageriamo dicendo che uno oggi non può cacciare un selvatico perchè al supermercato è pieno di altra carne... |
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inviato il 20 Dicembre 2011 ore 15:38
Esprimo una opinione personale , Andrea.
L'ho messo in premessa . Se vi fosse un referendum in merito voterei
contro la caccia sportiva . Ma c'e' e me la tengo . Sarò libero
di dire come la penso , se non faccio male a nessuno!:)
Non ho detto che "non si può" ho detto che non amo chi lo fa per diletto!
Chi li uccide per lavoro , deprecabile o meno , ha uno scopo sociale .
Ritengo non sia necessario essere vegetariani per potersi sentire
libero di pensare che uccidere animali per soppravvivere sia un conto
e per gioco sia un'altro .
E non mi pare che TUTTI siano contro la caccia sportiva, perche' allora
non ho capito ancora di cosa si sta parlando in questo 3D ?
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inviato il 20 Dicembre 2011 ore 15:59
Scusate, ma la caccia sportiva qual'è? Perchè io non chiamerei caccia sportiva quella che porta della carne nelle case. Le persone che conosco che vanno a caccia si riempiono i frigo di carne, non lasciano gli animali nei boschi dopo avergli sparato. Se così fosse sarei contrario anch'io!
Mi sembra di capire che se fossero delle persone che lo fanno per lavoro ad uccidere i selvatici per poi farceli trovare nei supermercati, andrebbe tutto bene...boh... |
user1934
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inviato il 20 Dicembre 2011 ore 16:11
Marsupilani ma tu dove vivi in svizzera? e che centra la svizzera col veneto, ogni regione ha una regolamentazione sulla pesca, a volte anche il comune da delle regolamentazioni, queste regolamentazioni sono periodiche non solo per la carpa ma anche per la tinca ed altre
specie Ti ricordo che qui siamo in Italia, vedi di farti un giro su google Per quanto riguarda argomenti che non stanno in piedi, sei tu che non stai in piedi, dove ti senti l'uomo unicum, io sono la sapienza |
user1802
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inviato il 20 Dicembre 2011 ore 16:29
“ I cacciatori sparano agli animali per diletto „
per quanto mi riguarda il diletto non è nel momento di sparare, ma in tutto quello che c'è attorno. Dall'avvicinamento fino al momento conviviale con la famiglia attorno ad una sella di capriolo.
La morte non è bella in nessun caso! Coloro che sparano per il gusto di uccidere non sono persone normali!
“ vecchio sostantivo utlizzato per descrivere una azione dell'uomo per procurarsi cibo „
per quanto mi riguarda si va a caccia proprio per procurarsi con le proprie mani della carne di selvaggina... anch'io non apprezzo un cacciatore che poi vende tutto in macelleria. Così come non apprezzo un pescatore che ributta TUTTO il pescato nell'acqua.
Ora dimmi tu, che differenza vedi tra acquistare selvaggina dal macellaio, mangiarla al ristorante o cacciarsela da solo e mangiarla?
“ Non conosco cacciatori che sono costretti ad uccidere per loro necessità „
E io non conosco consumatori che sono costretti a comprare carne al supermercato per necessità quando ci sono molte alternative alle proteine animali come per esempio le leguminose.
“ sparare "INUTILMENTE" qualche animale „
se è solo per fare una foto con l'elefante abbattuto sono d'accordo.
Per tutti coloro che si mangiano la carne dell'animale, la pelliccia la usano per lavori manuali, le corna per fare fermagli... non vedo niente di inutile.
“ Personalmente aborro questa condotta „
E come ti poni in relazione al problema del possibile sovrapopolamento di alcune specie?
“ Chi li uccide per lavoro , deprecabile o meno , ha uno scopo sociale . „
Uno scopo sociale? Non piuttosto uno scopo ecologico o biologico?
E comunque... tutti i capi abattuti a scopo sociale (come dici tu)... che fine fanno? e la carne?
“ Ritengo non sia necessario essere vegetariani per potersi sentire
libero di pensare che uccidere animali per soppravvivere sia un conto
e per gioco sia un'altro . „
Il fatto, è che oggi come oggi, non è necessario uccidere animali nemmeno per sopravvivere, si può benissimo fare a meno della carne senza NESSUNISSIMO PROBLEMA. È per questo motivo che non condivido la tua affermazione.
Il fatto di NON essere vegetariano è una scelta fatta ritenendo che alcuni animali sono sacrificabili per il proprio piacere personale e non invece per esigenza o sopravvivenza. Sei libero di pensare quello che vuoi ma ti sei messo tu stesso nella medesima cerchia dei cacciatori.
“ perche' allora non ho capito ancora di cosa si sta parlando in questo 3D ? „
Sinceramente anch'io non ho ben capito dove si vuole arrivare  ma vabbè. |
user1802
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inviato il 20 Dicembre 2011 ore 16:40
Franc, il giro in google l'ho fatto e in Italia vengono addirittura organizzati dei tornei di pesca alla carpa!
Ci sono diversi siti specializzati sulla pesca alla carpa.
Se ci sono dei luoghi dove è vietato pescare dimmeli tu, no? Mica posso conoscere le regolamentazioni di ogni regione italiana!
L'unica cosa che vedo è che in Italia, la pesca della Carpa, in generale non è vietata.
Anche qui in ticino capita che le regolamentazioni cambino in base alle esigenze su alcuni tratti di fiume... se è necessario vengono stabiliti delle zone dove non si può pescare o dove le misure richieste per poter tenere il pesce sono piu alte. Ma queste si chiamano eccezzioni e servono per permettere un ripopolamento. |
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inviato il 20 Dicembre 2011 ore 16:48
sinceramente Marsuilami non capisco come mai ripeti alcune domande alle quali ti è stato già risposto un po di volte.....
“ E come ti poni in relazione al problema del possibile sovrapopolamento di alcune specie? „
già detto che sarebbe sufficiente il vietare l'abbattimento dei predatori....ma è impossibile visto il bracconaggio e l'inciviltà dei cacciatori...
purtroppo fin da bambini ci hanno insegnato che il lupo è cattivo...
“ „ la pelliccia la usano per lavori manuali, le corna per fare fermagli... non vedo niente di inutile.
qui proprio non siamo d'accordo....
guarda cosa hanno fatto con gli elefanti per fare i cosiddetti "fermagli" ed affini....sono quasi ridotti all'etinzione!
e i galli forcelli? cacciati e ormai rimasti in pochissimi esemplari solo per delle piume per dei cappelli?
e per via delle pelliccie non voglio neppure parlarne.....
comunque ragazzi miei.... in un forum di fotografia NATURALISTICA non vedo proprio il motivo di continuare a scrivere pagine sulla caccia....
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inviato il 20 Dicembre 2011 ore 16:51
Io vorrei arrivare a tenermi le mie idee senza
qualcuno che mi dica che sono sbagliate poiche' non
sto dicendo che quello che pensano gli altri
sia sbagliato , ma solo che non lo condivido .
Per il resto , finche' le cose si svolgono secondo le
leggi della natura , sovrappopolazione e sottopopolazione
e anche la scomparsa di una specie ritengo siano ad appannaggio della natura.
Nessun uomo può stabilire se una specie e' in più o in meno e , tantomeno ,
regolamentarne la presenza sulla terra. |
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inviato il 20 Dicembre 2011 ore 17:01
Franco Squeglia, hai pienamente ragione. Ognuno è libero di pensarla come vuole, però si dovrebbe avere la capacità di non raccontarla sbagliata, solo per cercare di avere ragione a tutti i costi, o solo perchè non sopportiamo una certa cosa (non mi riferisco a te). Come hai potuto leggere nel 3d, è chiaro che le incomprensioni maggiori sono nate di fronte a situazioni del tipo suddetto e non di fronte al fatto che qualcuno volesse ledere la libertà di pensiero/azione altrui.
Ciao,
Roberto |
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inviato il 20 Dicembre 2011 ore 17:13
Ciao Roberto,
spesso , sui forum, capita che si passi dal discutere argomenti
in forma generale e soggettiva al personale .
Sarebbe sufficiente , quando si risponde a qualcuno che
esprime una propria idea, evitare qualsiasi forma di
provocazione o personalismo che inevitabilmente
porta al "chi so' io" o "chi sei tu":)
Frasi che innescano, anche involontariamente , una escalation possono anche essere
semplicemente del tipo :
"ma leggi" ,"ma informati" , " ma che dici" affermazioni
che possono essere non assimilate all'argomento ma direttamente
alla persona che lo esprime , anche se chi le scrive non ne ha
nessuna intenzione
chi se le sente pronunciare contro siccome non sta esprimendo un
pensiero argomentato , una tesi dimostrabile , ma unicamente
una personale visione di temi trattati nella discussione , può
sentirsi spiazzato .
Sarebbe sufficiente mantenere la discussione sul tema e
non sulla persona . Anche perche' non stiamo a discutere
se 2+ 2 fa 4 dove argomentare sarebbe facile ed oggettivo ,
ma temi la cui sensibilità personale porta a riflessioni
differenti e , in ogni caso , tutte rispettabili. |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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