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Nikon d800 vs Leica S2, un interessante confronto
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| Juza   Nell recente topic sulla D800 (che ha raggiunto il limite di risposte) è stato spesso discusso il paragone con il medio formato; ovviamente paragoni con MF da 50/60/200 megapixel non hanno senso, ma è interessante vedere come si pone rispetto a una MF di pari risoluzione, come la Leica S2. Nel topic precedente è stato linkato questo articolo che mi sembra ben fatto e molto interessante: blog.mingthein.com/2012/05/05/an-unfair-fight-nikon-d800e-vs-leica-s2- La S2 vince (a bassi ISO), ma la differenza non è così immensa come spesso vedo sostenere  Enrico Parigi   la S2 vince su tutto tranne che su iso alti, del resto come prevedibile, dal test i passaggi da tono a tono sono 100.000 volte più delicati e sfumati quelli della s2, quelli della 800 sembrano artificiosi, resa dei colori più morbida e veritiera a vantaggio della S2 e non di poco, tridimensionalità della foto non paragonabile minimamente, il bokeh non lo sto neanche a citare, quello della S2 è una meraviglia, dettaglio fine più presente sulla S2 e non di poco a bassi iso, gamma dinamica ecc... ma di che stiamo parlando, ma veramente stiamo ancora paragonando la D800 con la S2 solo perchè come similitudine hanno i Mpx???? la d800 è ancora più svantaggiata in quanto le ottiche Leica per MF sono anni luce davanti.... ragazzi non vedere questo è fanboysmo puro.... Juza Ovviamente la S2 ha vantaggi da vari punti di vista, però il test mi sembra ben fatto ed equilibrato, così come le conclusioni: " The Leica S2 wins on lens quality (by a large margin), resolution (by a hair), dynamic range (though this may be debatable) and build; the D800E wins on color, practical usability (ISO 6,400 at medium format resolutions, anybody?), lens selection, speed and portability." ...l'unica cosa su cui non concordo sono i colori, penso che il vantaggio mostrato dalla D800 in questo caso sia solo una questione di diverso bilanciamento del bianco e che con il giusto WB siano pari. Eru  Si Juza questo lo avevo visto, c'è anche un test decisamente + approfondito con samples a dimensioni reali fatto da Diglloyd e le lenti utilizzate erano lo Zeiss 100 per la D800 liscia (non la E) e il 180 per la Leica. Nel test con lo Zeiss i bordi risultavano nettamente superiori quelli della D800. Con un sensore così denso chiaramente l'incidenza della lente è più critica. Inoltre come dissi + volte la E è leggermente + incline alla CA, ma gli scatti del link in cui si nota sono fatti con apertura massima inoltre vedo con orrore che il test è fatto con lo Zeiss 28, buono per il center frame e per un certo genere di foto ma è risaputo non essere certo un campione ai bordi, con Zeiss 50 f2 o 100 f2 la cosa cambierebbe non di poco. Chi ha potuto fare prove e ci capisce qualcosa (a differenza di molti che scrivono a vanvera e sono a livello basico) dice la stessa cosa. Le macchine sono allineate, con piccoli vantaggi in un verso o nell'altro da un punto di vista strettamente di Image Quality. Se poi tiriamo in ballo il discorso dell'usabilità non anche il newbie di turno riconosce che velocità e ISO non sono certo dalla parte del MF. Se poi invece tiriamo in ballo il costo per un sistema Leica S2 con 3 lenti e quello di una Nikon D800 con 3 lenti il paragone non sta nè in cielo nè in terra, perchè per il sistema Leica uno deve vendersi non la macchina, ma quella con le ruote, e deve essere anche un modello molto buono, non una semplice utilitaria. A quelli che scanzalizzati come urlano isterici che il MF è un mondo di differenza superiore come IQ rispondo che quando io per primissimo, altri e Juza poi facemmo il confronto non ci riferivamo a corpi da 200 MPX e costo da 400.000,00 $$$$ ma solo a sistemi sui 40mpx sui 15.000 € di corpo + altri 15.000,00 per 3 lenti ( Che equivale a D800+D4 + tutte le lenti Zeiss + tutti i tele fissi della Nikon + una bella vacanza). Enrico Parigi " l'unica cosa su cui non concordo sono i colori, penso che il vantaggio mostrato dalla D800 in questo caso sia solo una questione di diverso bilanciamento del bianco e che con il giusto WB siano pari. " WB non lo metto in dubbio, si parla di elettronica " A quelli che scanzalizzati come urlano isterici che il MF è un mondo di differenza superiore come IQ rispondo che quando io per primissimo, altri e Juza poi facemmo il confronto non ci riferivamo a corpi da 200 MPX e costo da 400.000,00 $$$$ ma solo a sistemi sui 40mpx sui 15.000 € di corpo + altri 15.000,00 per 3 lenti ( Che equivale a D800+D4 + tutte le lenti Zeiss + tutti i tele fissi della Nikon + una bella vacanza). " io mi scandalizzo quando qualcuno pretende di dire che ormai con la d800 siamo vicini al MF, è intollerabile, è un limite puramente fisico non è dato dalla risoluzione del sensore, poi posso essere d'accordo o meno sui costi. Ilfarna  " " The Leica S2 wins on lens quality (by a large margin), resolution (by a hair), dynamic range (though this may be debatable) and build; the D800E wins on color, practical usability (ISO 6,400 at medium format resolutions, anybody?), lens selection, speed and portability." " Sì, e il Nokia da 38MP vince sulla D800 e sulla S2 per portability...bah...che senso ha parlare di altre caratteristiche al di fuori delle immagini che producono in un confronto come questo?  Eru " io mi scandalizzo quando qualcuno pretende di dire che ormai con la d800 siamo vicini al MF, è intollerabile" Guarda non lo tolleri tu, ma tutti i test dimostrano il contrario e se il link di Juza riporta un debolissimo vantaggio della S2 sotto certi aspetti, stesso test diglloyd ma con lente + appropriata per tirare fuori il meglio dalla D800 evidenzia la perfetta identità a center frame ed un evidente vantaggio della D800 (liscia) ai bordi, immagino che con la E in situazione di test sia ancora + evidente. Non lo vuoi tollerare? eh si era capito, ma ciò che tolleri o non tolleri ha rilevanza 0 purtroppo, i limiti tecnologici e fisici sono fatti per essere superati, 20 anni fa si diceva che c'era un limite fisico sfornare microprocessori delle dimensioni odierne e oggi si può, anzi secondo me tu, Mr.Roby ed altri del forum non esistete, in realtà siete dei Trolling_Bot scritti per individuare in automatico thread con D800 e spammare  Tu al limite forse no perchè almeno di te qualche scatto esiste, certo il grande Ken disapprova quello che dici ma pazienza, Mr.Roby al 100% è un Bot ">en.wikipedia.org/wiki/Internet_bot Eru " che senso ha parlare di altre caratteristiche al di fuori delle immagini che producono in un confronto come questo?" Come che senso ha? la D800 tra le altre cose si indirizza anche agli utilizzatori del medio formato che richiedono un certo tipo di file abbinato a usabilità e portabilità di una reflex di questo tipo. A gente che magari già lavora in studio con macchina da 50.000,00 € ed è molto interessata a sapere a che genere di rinunce in termini di IQ andrebbe incontro qualora per certe situazioni scattasse con una D800. Come si vede dal test, le rinunce sarebbero irrisorie nel caso di un confronto con la S2, a base ISO. I vantaggi tutti dovendo alzare gli ISO e necessitando di velocità e portabilità superiori. Il Nokia 38MP sforna le migliori foto che un cellulare sforni ma la distanza tra D800 e S2 in IQ non è certo la stessa che c'è tra Nokia Pure View e D800. P.S. Il Nikia Pure View è sbalorditivo per quello che fa, anche qui si sarebbe detto che c'è un limite fisico insuperabile, in realtà sono i file che parlano (basta saperli leggere) e chiaramente la qualità è eccezionale per essere un cellulare. Juza " in realtà siete dei Trolling_Bot scritti per individuare in automatico thread con D800 e spammare" Cerchiamo di mantenere la discussione su un tono abbastanza serio e cordiale, altrimenti finisce sicuramente per bisticciare come al solito ;-) E' una discussione interessante, spero che possa proseguire in tono costruttivo. Enrico Parigi " Non lo vuoi tollerare? eh si era capito, ma ciò che tolleri o non tolleri ha rilevanza 0 purtroppo, i limiti tecnologici e fisici sono fatti per essere superati, 20 anni fa si diceva che c'era un limite fisico sfornare microprocessori delle dimensioni odierne e oggi si può, anzi secondo me tu, Mr.Roby ed altri del forum non esistete, in realtà siete dei Trolling_Bot scritti per individuare in automatico thread con D800 e spammare Tu al limite forse no perchè almeno di te qualche scatto esiste, certo il grande Ken disapprova quello che dici ma pazienza, Mr.Roby al 100% è un Bot ">en.wikipedia.org/wiki/Internet_bot" non so se ridere o piangere a sentire sti discorsi  ho 230 scatti in galleria, oltre al miliardo che ho sull'HD, direi che qualche scatto l'ho fatto, e pubblicamente mi metto alla gogna ogni 3gg, direi che per poterne almeno parlare bastano. qua non si tratta di creare un sensore tecnologicamente migliore (e quello della d800 lo è per certi aspetti), ma si parla dell'incidenza della luce su di un piano fotosensibile, mettici tutta la tecnologia che ti pare ma le dimensioni a meno che tu non le raddoppi.....chiodi!.........questo è il limite fisico di cui parlo. certo poi se ken dice che la d800 è meglio del MF ci credo di sicuro Adeste fideles laeti triumphantes, venite, venite in Nikon. Natum videte Regem angelorum. Venite adoremus (ter) Dominum. Enrico Parigi " Come che senso ha? la D800 tra le altre cose si indirizza anche agli utilizzatori del medio formato che richiedono un certo tipo di file abbinato a usabilità e portabilità di una reflex di questo tipo. A gente che magari già lavora in studio con macchina da 50.000,00 € ed è molto interessata a sapere a che genere di rinunce in termini di IQ andrebbe incontro qualora per certe situazioni scattasse con una D800. Come si vede dal test, le rinunce sarebbero irrisorie nel caso di un confronto con la S2, a base ISO. I vantaggi tutti dovendo alzare gli ISO e necessitando di velocità e portabilità superiori. Il Nokia 38MP sforna le migliori foto che un cellulare sforni ma la distanza tra D800 e S2 in IQ non è certo la stessa che c'è tra Nokia Pure View e D800. P.S. Il Nikia Pure View è sbalorditivo per quello che fa, anche qui si sarebbe detto che c'è un limite fisico insuperabile, in realtà sono i file che parlano (basta saperli leggere) e chiaramente la qualità è eccezionale per essere un cellulare." mi viene in mente la pubblicità della mercedes Srl(edit: SLR maledetto dizionario), ti immagini quello (il professionista) arriva a fotografare il nuovo gioiello con la d800....le cose non stanno proprio così caro Eru, il paragone (che voi avete e state continuando a fare) non ha senso. i target di utilizzo sono talmente diversi, i risultati e la metodologia di utilizzo del mezzo pure. Astelith   Io da poco esperto non vedo tutta sta gran differenza, anzi, apparte il crop del peluche e dell'orologio come colori preferisco la D800. In ogni caso secondo me sono paragonabili, sono sicuro che se fate vedere il test a persone completamente profane di fotografia non ti sanno dare differenze ! Mickey  qui non si tratta se una MF é superiore alla d800 o meno, una MF é superiore, come resa, ad una reflex...ma che vi state ad inventare, questo forum stà scendendo con questo fanatismo verso la d800.....mettendo in dubbio principi assodati. Blade_71  Quale principi?....oggi ci sono cell che fanno foto meglio di una D200.. con la tecnologia che corre come un treno, certe considerazioni lasciano il tempo che trovano, ben diverso era una volta, stessa pellicola solo più grande...oggi con il digitale è cambiato tutto....e per differenze così minime come ha detto e ripetuto sia Eru che juza, a favore di una e dell'altra, e come asserisce l'autore del teste ormai la convergenza è prossima, siete voi un pochino ottusetti... poi se parliamo di sfocato con determinate ottiche a determinati diaframmi a determinate distanze possiamo dire che non è uguale, probabilmente ci sono delle differenze ma non era in questo che si faceva il confronto, quello è un altro discorso.... Antonio Guarrera  La differenza effettivamente è molto bassa tra S2 e D800. A parità di ottica probabilmente ancora minore di quanto appaia già. Se un pro che usa già una medio formato vuole avere una fotocamera che gli permette anche di usare sensibilità che alle medio formato sono inutilizzabili pensate davvero che non faccia un pensierino alla D800? Eru ha detto questo. Ma anche lasciando stare le alte sensibilità dato che il paragone nemmeno si pone è evidente da diversi test che tra S2 e D800 non c'è per niente un abisso. Si vuole dire questo e non che il mondo del 35mm digitale ha raggiunto il mondo del medio formato in ogni caso. Questo lo aggiungete voi in malafede per far apparire in errore chi la pensa diversamente. Nessuno paragona l'Hasselblad da 200 mpxl (anche se non ha veramente 200mpxl ma questi vengono "costruiti con una sorta di stitching on camera) alla D800 anche se pure la D800 con lo stitching ci arriva a quelle risoluzioni (per la verità ci arriva anche la D50  )...ma ovvio che nessuno paragona questo tipo di medio formato alla D800. Il test parla chiaro S2 e D800...perchè andate fuori tema? Gli stessi "principi assodati" che dicevano che una D300 col suo fattore crop sforna file peggiori di una D700 o D3 croppata a 5 mpxl e ricampionata a 12...??? Provare per credere  Dato che anche in questo caso ne approfitterete per stravolgere il senso della mia frase vi dico che i 12 mpxl della D700 sono migliori dei 12 della D300...lo puntualizzo non si sa mai conoscendo gli interlocutori. Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito! 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