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12 pagine di messaggi per la caccia
| Lucaluca   " Secondo me leggerai che siamo gente pericolosa, che dovrebbero vietare la vendita dei teleobiettivi così evitiamo di andare per i boschi a spaventare gli animali a cui dovrebbero sparare...MrGreen " poco ma sicuro....hai mai detto ad un cacciatore che sei un amante della natura? cosa ti ha risposto? Simone   " Simone visto le tue nozioni in ambito scientifico/ambientale vorrei che mi spiegassi perchè il concetto da me espresso non sta nè in cielo nè in terra. " Perchè non si è mai verificato che una presenza immane di una popolazione di cinghiali, daini, cervi ecc abbia arrecato danni immondi al sottobosco, tanto da deturpare in maniera irrecuperabile il ciclo biologico di un bosco. Gli animali, in questo caso si parla di erbivori o comunque di animali che si cibano quasi esclusivamente di parti vegetali, con il loro fare (scavare, smuovere terreno ecc) non portano altro che beneficio in un sottobosco, permettendo oltre che una migliore circolazione di determinati elementi, anche la fioritura e nascita di piante che altrimenti non hanno modo di crescere. Ci vorrebbero popolazioni talmente numerose (numeri davvero enormi) per creare forse qualche scompenso, e questo di certo non si verifica in natura. " La legge vieta di andare a caccia in aree protette, che tra l'altro sono quelle in cui controlli sono di sicuro presenti, quindi a meno che tu non gli sia andato a chiedere la licenza, per verificare che trattasi di cacciatori, quelli sono bracconieri." Non ho alcuna licenza, da me di controlli sono sempre molto pochi, solo l'anno scorso ho visto un minorenne preso sul fatto con fucili e senza porto d'armi all'interno del parco. Non saranno cacciatori, sono bracconieri, ma faccio molta fatica a distinguere le due cose. Maximusbg   " Secondo me leggerai che siamo gente pericolosa, che dovrebbero vietare la vendita dei teleobiettivi così evitiamo di andare per i boschi a spaventare gli animali a cui dovrebbero sparare" ciao, a tutti, a me è successo che un giorno sono stato fermato da un "guardiaparco", in una zona del "parco del Brembo", mentre stavo camminando col mio cane(un labrador)...ebbene volevano darmi la multa perchè il cane era slegato e poteva fare danni alla fauna locale... in quella zona di "parco" adesso si ammassano decine di cacciatori che sparano ad ogni cosa che si muove, questa volta, non come il povero cinghiale dell'Argentario, visto con i miei occhi e le mie orecchie... ebbene, forse, dopo pagine e pagine di polemiche, forse, come è stato gia dette, è la legge che manca, e che non viene rispettata, o forse portano più soldi allo stato i cacciatori, che i "padroni" dei cani, quindi, se io vado in giro col mio cane, posso spaventare gli animali e quindi vengo multato, poi da novenbre a febbraio, i cacciatori fanno tabula rasa, quello è permesso.. forse mancano le leggi, forse non vengono rispettate, forse purtroppo ci sono, come sempre interessi economici, che passano al di sopra di tutto... un saluto a tutti... Andre8  Quella dei cani è vera...so che in parecchi parchi non possono essere introdotti se non al guinzaglio. In altri forse non possono nemmeno entrare. Pena il verbale. Le motivazioni da quanto so sono da un lato quella da te già menzionata, ossia che i nostri cani possano spaventare gli animali selvatici. Dall'altra, ben più importante, è che il contatto può portare alla trasmissione di malattie che potrebbe causare epidemie, ecc. Questo mi era stato spiegato. C'è da dire che dove sono vigenti questi divieti, la caccia non è permessa. Alla fine i parchi naturali sono zone dove gli animali dovrebbero stare al riparo da tutto. Se poi ci sono bracconieri quello è un problema. Comunque mi sembra un pò irrispettoso comparare il cacciatore al bracconiere solo perchè fa una cosa che noi non faremmo mai. Alla fine i cacciatori lo fanno rispettando la legge. Poi sono d'accordo che i bracconieri sono sempre cacciatori... Luca io ho diversi amici che vanno a caccia e che non prendono in giro la mia passione per la natura. Anzi, spesso mi dicono quando vedono un picchio, un nido o altro. E si sono offerti più volte ad accompagnarmi per boschi a fotografare. Quindi posso dire di essere soddisfatto del comportamento dei miei amici cacciatori. Poco tempo fa ho fatto un giro a funghi con mio padre e ho visto un sacco di sporcizia ed io subito me la sono presa con i cacciatori. Alla sera ad uno di questi amici gli ho mangiato la faccia dicendogli di non buttare lattine ed altro per terra quando sono a caccia, che ci vuole rispetto, ecc. E lui mi ha assicurato che non butta mai niente a terra, che la sporcizia se la portano dietro, ecc. Io se riesco ad "educare" al rispetto della natura chi cononosco, sono soddisfatto... Andre8 Simone finalmente hai argomentato un tuo pensiero!! Ti chiedevo solo quello...comunque appena ho un attimo ti scrivo quello che hanno scritto certe persone, che è in contrapposizione alla tua tesi. Lucaluca Andrea purtroppo io di cacciatori come li descrivi tu non ne conosco uno....  non so se hai letto i miei topic precedenti ma un po di tempo fa ho trovato al parcheggio di un'oasi delle cartucce inesplose....pensa tu quanto possono essere pericolose... proprio dove possono giacare bambini...quando le ho restituite ad un cacciatore(che visto si era in un oasi non credo che si possa definire cacciatore ma bracconiere) mi ha risposto insultandomi e aggredendomi... non hai mai visto cartucce in terra quando fai passeggiate? io a centinaia... hai mai visto la monnezza che c'è intorno ai loro capanni che usano per gli appostamenti? ce n'è uno qui nella mia provincia che sembra una discarica... mi spiace,ma nessuno può cambiare la mia idea....ne conosco troppi di cacciatori.... forse l'uno per cento è davvero rispettoso delle regole della caccia.... ma di solito loro quando passa qualcosa sparano.... Andre8 Si lo avevo letto e ti avevo anche risposto.. Purtroppo ognuno vive le cose in base a ciò che accade nella propria zona...io quando vado per boschi vedo parecchie bottiglie di vetro e plastica, cartacce, ecc. Ma non posso essere sicuro al 100% che sia tutto dovuto ai cacciatori. Avessi un sacchetto mi metterei a fare pulizia! Trovo anche cartucce ma sempre esplose. Sicuramente i bracconieri ci sono anche dalle mie parti, ma non posso fare di tutta l'erba un fascio. Poco tempo fa ero a fotografare sulle Alpi Liguri con un amico e abbiamo visto diverse macchine di cacciatori. Quando sono arrivati i Guardiaparco abbiamo parlato con loro e alle loro domande abbiamo detto ciò che avevamo visto passare, orari, ecc. Li la zona è divisa tra parco e non, quindi ci avrebbero pensato loro a vedere se c'era qualcuno che stava infrangendo le regole. E mi sembravano piuttosto intransigenti! Quindi siamo tutti d'accordo che basterebbe che chi deve controllare lo facesse!! senza farsi comprare in classico stile italiano... Ratman  " " La legge vieta di andare a caccia in aree protette, che tra l'altro sono quelle in cui controlli sono di sicuro presenti, quindi a meno che tu non gli sia andato a chiedere la licenza , per verificare che trattasi di cacciatori, quelli sono bracconieri." Non ho alcuna licenza , da me di controlli sono sempre molto pochi, solo l'anno scorso ho visto un minorenne preso sul fatto con fucili e senza porto d'armi all'interno del parco. Non saranno cacciatori, sono bracconieri, ma faccio molta fatica a distinguere le due cose. " Innanzi tutto come vedi, mi confermi, che sei tu che leggi male quello che scrivono gli altri. Nel mio messaggio e chiarissimo che ti chiedo se tu avessi chiesto la licenza di caccia ai cacciatori che dicevi essere nel tuo terreno, il soggetto licenza non era riferito a te  Il fatto poi che tu faccia fatica a distinguere tra cacciatori e bracconieri è un tuo problema, nei confronti della legge la differenza c'è e se tu, solo per tua convenienza, tendi a non distinguerli, fai come dicevo per l'appunto disinformazione, ma ovviamente hai i tuoi buoni motivi. Ciao, Roberto Simone " Il fatto poi che tu faccia fatica a distinguere tra cacciatori e bracconieri è un tuo problema, nei confronti della legge la differenza c'è e se tu, solo per tua convenienza, tendi a non distinguerli, fai come dicevo per l'appunto disinformazione, ma ovviamente hai i tuoi buoni motivi. " Prima di tutto a me non crea problema poterli distinguere o meno, per me sono tutte persone che vanno in giro con un arma in mano e questo mi basta per renderli tutti uguali. Ma poi disinformazione di cosa? perchè io ne faccio di tutta l'erba un fascio è disinformazione ? ma cosa dici? Nei confronti della legge ci possono essere tutte le differenze del mondo, questo però non mi fa cambiare il punto di vista, voglio andare oltre la semplice visione di un articolo scritto su carta (che tra l'altro non viene mai applicato dalla legge stessa) e giudicare in altri modi! Se poi a te questa sembra disinformazione sono affari tuoi, non di certo i miei. Fatto sta che spesso mi ritrovo con colpi di fucile a 50 metri da casa, al tramonto o all'alba, sono essi cacciatori con regolare licenza o bracconieri allo sbaraglio, per me differenze non sussistono. Marsupilami   Il problema è la mancanza di argomentazioni strutturate da parte di chi vorrebbe abolire la caccia. Personalmente con il mio ultimo post ho cercato di mettermi dalla vostra parte per trovare delle ragioni valide per abolire la caccia. NESSUNO è stato in grado di cogliere questo aspetto, anzi vengo criticato perchè cerco di portare documenti che mi sembrano validi che potrebbero certamente arricchire la discussione... se mi si viene a dire che sono inutili non è certo un modo di argomentare una tesi. Non aspetto altro che farmi convincere da parte vostra a cambiare la mia opinione in base alla caccia. Le argomentazioni che sono uscite da parte dell'"accusa" sono poverine e sinceramente, se queste sono le argomentazioni che vengono utilizzate nei referendum contro la caccia in italia, posso capire che non cambi niente. Non critico il vostro pensiero e i vostri punti di vista personali ma il modo di argomentarlo. Pensate di dover argomentare queste tematiche proprio per il referendum e davanti ad una commissione, in questo caso è necessario che anche voi portiate statistiche, studi, analisi. Se veramente volete lottare contro la caccia e chi uccide gli animali dovete riuscire a convincere coloro che sono a favore della caccia e gli indecisi che la vostra causa è migliore. Cosa che non state facendo perchè si sentono solo pareri personali e/o esempi di infrazioni! Inutile inoltre dire che basta lasciar fare alla natura e questa risolve tutto. Il discorso potrebbe stare in piedi se l'essere umano non esistesse ma dal momento che l'uomo c'è, beh bisogna tenerne conto di questo fattore (volenti o nolenti) e non possiamo "lavarcene le mani". Altrimenti dal mio punto di vista si traduce in indifferenza piu totale per quello che avviene in natura. Inutile dire che bisogna vietare le armi a chiunque, dal momento che esistono e si possono acquistare liberamente è TOTALMENTE INUTILE discutere di questo tema. La caccia si può fare anche senza armi da fuoco, il fucile è solo il mezzo non la causa. Quello che bisogna fare è trovare le CAUSE per cui possiamo dire che abolire la caccia sia una soluzione valida e sicura. Inutile continuare a fare esempi di bracconaggio o violazione di regolamenti o leggi, siamo tutti della stessa opinione. Finché esiste l'uomo sappiamo che ci saranno infrazioni qualsiasi legge si faccia. Cerchiamo di discutere quindi su queste leggi piuttosto che fare esempi che sono solo fine a se stessi e non portano niente di costruttivo. Allora, PER FAVORE, convincetemi che la caccia sia inutile sotto i diversi punti di vista e con dati obiettivi e di una certa validità. Il singolo che dice:-"Io non vedo nessun problema"-. Non serve a niente Come non serve a niente il singolo che dice:-"Conosco tanti cacciatori bravi"-. O quello che risponde:-"I cacciatori son tutti assassini maleducati"-. Come è stato gia detto evitiamo le affermazioni soggettive e concentriamoci sull'oggettività della questione. Allora, ripeto, fatemi capire BENE perchè si può fare a meno della caccia, ma voglio un informazione completa e che tenga conto degli sviluppi a breve, medio e lungo termine così come deve tenere conto dell'influenza del fattore umano. Altrimenti è inutile discutere! Personalmente ho cercato di portare dati oggettivi e quindi che non dipendono dal mio pensiero personale. Mi aspetterei lo stesso da parte degli altri. Ratman A parte che vista la frequenza con cui dici che sparano mi sembra proprio strano che tu sia in un parco naturale. Io tutte queste fucilate nei parchi naturali di Lazio e Abruzzo non ne ho mai sentite nemmeno nel periodo di apertura della caccia. Ma comunque, hai mai chiamato chi di dovere quando sti tizi sono a 50 metri da casa tua? Uno può essere insofferente quanto vuole ma non per questo può inventarsi la sua verità personale e per lo più cercare di volerla far credere agli altri. Comunque, restano affari tuoi hai ragione... Ciao, Roberto Apemaya77  Tanto per restare in tema,questa è la foto che ha vinto al National Geographic nella sezione "PERSONE".  Io non mi esprimo. Franco Sgueglia  " Inutile dire che bisogna vietare le armi a chiunque, dal momento che esistono e si possono acquistare liberamente è TOTALMENTE INUTILE discutere di questo tema. La caccia si può fare anche senza armi da fuoco" mi ripropongo sempre di non caderci , ma quando scrivi tu proprio non riesco a trattenermi  Che significa la frase che hai scritto sopra ? che il mondo e' cosi e resterà immobile fino alla fine dei tempi ? Da sempre l'uomo, alcuni uomini hanno lottato per delle idee cercando di trasformare i propri costumi nell'inno di una cosa chiamata civiltà. Se tutti la pensassero come te , non esisterebbero i sindacati , le leggi sarebbero immutate da 2000 anni ,le donne non avrebbero il voto e verrebbero lapidate in tutte le parti del mondo . Il fatto che alcune cose oggi sono come sono non e' sinonimo di status quo! In merito al quiz con risposta argomentata da almeno 4 paginette sulla utilità o inutilità della caccia  Si tratta di posizioni "ideologiche" non credo possono avere postulati che le sorreggano; alla fine si finisce per essere o d'accordo o contro, quali argomenti vuoi che vengano portati ? Ci sono persone che non amano uccidere gli animali , pur se qualcuno gli viene servito a tavola. Altre che fanno il sacrificio di salvare l'uomo , la fauna e il sottobosco dalla sovrappopolazione di alcune specie e , pur a malincuore , sono costretti a guardare negli occhi un animale mentre lo sacrificano nel nome del rendiconto naturale! Il fatto che da qualche parte vi sia scritto che una cosa si può fare cosa significa ? Che tutti devono essere d'accordo? No . Significa che fino a quando quel pezzo di carta non viene modificato alcune persone possono permettersi di fare quella cosa ( in quel modo ) e gli altri possono manifestare dissenso , ma devono accettarla. Se vai in un paese arabo dove vige la lapidazione che fai ? ti metti a tirar pietre anche tu alla prima adultera che trovi in piazza? Non credo . Questo perche' su alcuni temi dove entra in gioco la coscienza non e' sufficiente un pezzo di carta a giustificare o rendere digeribile una azione . Non puoi rendere assolutamente razionale ed oggettivo un tema che non e' confinabile in una gabbia fatta di dati e leggi . Per cui puoi rinnovare all'infinito l'invito alla lettura , alla consultazione di regole , leggi e normativi , ci sarà sempre chi vede nell'uomo con il fucile in mano un assassino e chi un giocatore di polo con la mazza sbagliata:) Simone " Uno può essere insofferente quanto vuole ma non per questo può inventarsi la sua verità personale e per lo più cercare di volerla far credere agli altri." Un conto è criticare e li ci sto, ognuno la pensa come vuole....ma dire che uno spari frottole a tutte le parti no, passare per un bugiardo proprio no! Non ci sto, criticami quando vuoi, ma non ti permettere di dire che queste cose sono da me inventate...tu credi che all'interno di parchi non ci sia nessuna azione venatoria? io personalmente la vedo tutti i giorni nei periodi di caccia, saranno tutti bracconieri accaniti, non cacciatori (nel senso piu veritiero del termine) ma comunque ci sono. Ogni mese all'interno del parco vengono ritrovati lupi feriti sia da armi da fuoco che da lacci nascosti nella vegetazione. " Le argomentazioni che sono uscite da parte dell'"accusa" sono poverine e sinceramente, se queste sono le argomentazioni che vengono utilizzate nei referendum contro la caccia in italia, posso capire che non cambi niente. Non critico il vostro pensiero e i vostri punti di vista personali ma il modo di argomentarlo. Pensate di dover argomentare queste tematiche proprio per il referendum e davanti ad una commissione, in questo caso è necessario che anche voi portiate statistiche, studi, analisi. Se veramente volete lottare contro la caccia e chi uccide gli animali dovete riuscire a convincere coloro che sono a favore della caccia e gli indecisi che la vostra causa è migliore. Cosa che non state facendo perchè si sentono solo pareri personali e/o esempi di infrazioni! " Purtoppo quando ci si mette di mezzo la politica tutto va a rotoli...per lo stato la stagione venatoria rappresenta anche una bella fetta di introiti quindi referendum o meno, non si verrà mai ad avere decisioni nette se abolire la caccia e perchè abolirla. Io di mio non posso che ripeterti che a mio modo di vedere oggi giorno tutto ciò è inutile perchè la caccia dovrebbe essere usata per avere un adeguata sussistenza familiare. Oggi almeno da noi non c'è piu il bisogno di procurarsi il cibo così, credo che faccia proprio parte di una sorta di evoluzione socetaria che grazie agli allevamenti di animali che si prestano ad essere allevati, non c'è piu il bisogno di cercare altrove questa forma di cibo. Se gia questo potesse bastare ad eliminare l'uso delle armi, che come hai detto ne è libera la vendita quindi giustamente uno si compra tutti i fucili che vuole, per me dal punto di vista evolutivo della socetà moderna sarebbe un bel passo avanti. Non credo ciò possa avvenire, i ricavi che lo stato ha dalla vendita delle armi è senza uguali, quindi la cosa mi da ancora più fastidio: la caccia cosi come altre forme di uso di armi (vedi guerre inutili) è tenuta in piedi solo per scopi economici. Per me quindi l'abolizione della caccia rappresenterebbe solamente un bel passo avanti dal punto di vista evolutivo della soceta moderna. Non ti basterà come argomentazione lo so, ma questa è la mia idea. " Inutile inoltre dire che basta lasciar fare alla natura e questa risolve tutto. Il discorso potrebbe stare in piedi se l'essere umano non esistesse ma dal momento che l'uomo c'è, beh bisogna tenerne conto di questo fattore (volenti o nolenti) e non possiamo "lavarcene le mani". Altrimenti dal mio punto di vista si traduce in indifferenza piu totale per quello che avviene in natura. " Purtroppo non riesco proprio a trovarci un nesso tra la caccia e il suo uso per regolamentare i processi naturali. Tu dici che dal momento che ci siamo noi, bisogna tenere conto di questo fattore...quindi prendiamo anche in questo caso i fucili e apriamo la caccia all'uomo, lo abbattiamo e ne abbassiamo il numero? Questo è che non riesco a concepire, perchè utilizzare la caccia come farmaco per risolvere questo punto dei sovrappopolamenti?? Ratman " ...tu credi che all'interno di parchi non ci sia nessuna azione venatoria? io personalmente la vedo tutti i giorni nei periodi di caccia, saranno tutti bracconieri accaniti, non cacciatori (nel senso piu veritiero del termine) ma comunque ci sono. " Diciamo che ti credo. Mi spieghi allora come mai questi bracconieri/cacciatori la fanno sempre franca? Si perchè se tu li vedi tutti i giorni, dall'alba al tramonto davanti casa tua, non mi spiego come anche le guardie venatorie/forestali non possano fare altrettanto e coglierli sul fatto... Che cosa ne pensi di questo argomento?Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito! Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, riceve commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto. Con oltre 25000 iscritti, c'è spazio per tutti, da principante al professionista. | Ads by Google Ads by Google |
